Wer sagt’s ihm?
Ein absehbares Ende ist nie schön.
Hecking, Weinzierl.
Das absehbare Ende eines Sympathieträgers mit ausgewiesener Sachkompetenz tut noch mehr weh.
Köllner, Klauß, jenseits des Sports Biden.
Am Samstag irritierte die Darbietung des Clubs nachhaltig. Das, was der Ruhmreiche über den Großteil des Spiels gegen gehörig unter Druck geratene und dezimierte Berliner bot, hatte wenig mit Fußball zu tun. Es erinnerte vielmehr an Schach ohne Strategie und Figurenentwicklung, Und das Gesehene liegt vom Versprochenen (nach gnadenloser Vorsaison-Analyse) in etwa so weit entfernt wie das Kanzleramt für Markus Söder.
Nach sechs relevanten Spielen, in denen der Club in keinem das Versprochene – Intensität! Leidenschaft! Einsatz! – zu zeigen imstande war, in denen der Club kein stabiles Gerüst und Formation zeigte, in denen er hinterher trabte oder ratlos den Ball her und hin oder zurück schob, in denen er über kurze Zeitfenster allenfalls einen Hauch Besserung und Entwicklung erahnen ließ, in denen er die Euphorie stetig mehr mit Füßen in den Rasen stampfte, folgte das siebte Spiel aus der Serie “Der Club – Depperter geht immer!” und viele schüttelten nur noch kraftlos den Kopf.
Stiller Fatalismus.
Das einzige, was wirklich positiv festzuhalten bleibt: Wir wissen nicht genau wie, aber wir haben schon 7 Punkte und stehen in der nächsten Runde des DFB-Pokals.
Am Samstag begann die Mannschaft mit der bis dato in dieser Saison längsten Phase an Leidenschaft und Zug zum Tor. Aber viel zu schnell verpuffte dieser Anfangs-Ausrutscher. Danach folgte im Grunde: Nichts. Jenseits der Erkenntnis, dass Pick auf dem Flügel besser aufgehoben ist als als Rückenlagen-Abstauber.
Nach dem 0:4-Debakel im letzten Heimspiel gegen Magdeburg stellte Miroslav Klose das System um. Nach dem Glücksgefühl-Sieg in Ulm stellte er vor der Hertha-Heimrehabilitation zur Steigerung der Herausforderung ein paar Spieler positionsfremd auf.
Vor allem beim schnellen Umschalten der Berliner sah das dann aus wie bei “Operation Wüstensturm”: Viel Wirbel, viel Durcheinander, viel Sand im Getriebe beim “Wer wohin, zu wem, wann, wie schnell und warum ich?” Das kann schon mal auslaugen. Die Reaktion der verwirrten Akteure: Nur langsam, behutsam, erst mal abtasten. Der Gipfel des Unerträglichen war in Halbzeit zwei die schelmische Ballbesitzübergabe der Hauptstädter an die Clubberer. Sehr geschickt. Das Zeitspiel für die alte Dame übernahm der Club ganz selbstlos.
Eilig? Ach wo! – Nach vorne? Wieso?!
Weit vor dem Schlusspfiff vernahm man bereits vereinzelte Pfiffe aus dem Stadionrund. Die Nordkurve dagegen hielt durch. Ich bin kein Ultra-Supporter. Aber die anhaltende Unterstützung rang mir Respekt ab, hatte aber auch leicht masochistische Züge. Mit dem Abpfiff war es vorbei mit dem bedingungslosen Support. Die Pfiffe empfingen die Mannschaft, die Miroslav Klose in Richtung Kurve führte. Und wie auf dem Rasen: Ganz nach vorne trauten sie sich nicht. An der Eckfahne holte die Mannschaft sich verschämt die restlichen Pfiffe und Frustbekundungen ab.
Nun bin ich kein Ultra. Aber mein Eindruck war, dass die Nordkurve sehr schnell ruhig wurde. Man wartete. Auf dass das Team in die Kurve kommen möge. So als Brückenschlag. Sie kam aber nicht…
Stattdessen drehten die Mutlosen ab (ein Hauch von “Pflicht erfüllt!”), und sofort brandeten die Pfiffe wieder auf. Chance vertan, würde ich meinen.
Ein Nachmittag, an dem der Club in Summe so ziemlich alles falsch gemacht hat, was man falsch machen kann, kann eigentlich keine weitere Steigerung bereithalten.
Aber weit gefehlt.
Es folgte die Pressekonferenz.
Während unser Ex-Trainer Cristian Fiel smart und schmunzelnd seine erfolgreiche Taktik darlegte, rutschte der arme Miroslav Klose auf seinem Stuhl von einer Erklärungsnot in die nächste Plattitüde. Na klar ist eine Pressekonferenz kurz nach dem Spiel mit so einem Ergebnis kein Vergnügen.
Miroslav Klose (O-Ton dem Statement zum Spiel): “[…] Wir wollten, ähm, heute in dem Spiel ein bisschen mehr den Ball haben. Äh, das haben wir geschafft!”
Äh, prima! Ganz große Klasse.
Es folgte die Ausführung darüber, warum das nutzlos war, Worte wie Dynamik, in der Box sein, Doppelpass fielen. Alles Dinge, die elementare Basics und Trainings-Aufgaben des Chef-Übungsleiters sind.
Was hat man mit Ballbesitz angestellt?
Ein Blick auf die Pässe.
FCN-BSC
445 Summe der Pässe 315
245 Pässe eigene Hälfte 141
129 Gegnerische Hälfte 128
17 Zielgenaue lange Bälle 34
12 Ballberührungen im gegnerischen Strafraum 29
Die Statistik ist selbsterklärend. Herausgepickt: Die langen Diagonalpässe, vorwiegend auf die linke, durch das Umstellen der Formation nach Ballverlust katastrophal unsortierte Abwehrseite, flogen bis zum Spielende ungehindert über den Nürnberger Rasen. Keine Reaktion, keine ersichtlichen Anweisungen. Es war grauenhaft.
Miroslav Klose (immer noch Statement): “[…]Das waren viele unnötige und viel zu viele Ballverluste, die uns natürlich dann auch, ähm, absolut gekillt haben. (…) Aber so wie wir heute Zweikämpfe geführt haben, war es leider nicht gut.”
Ah, ja. Interessant. Miroslav Klose erklärt Ballverluste und Zweikampfverhalten zum “Erfolgskiller”.
FCN-BSC
12 Erfolgreiche Ballabnahmen 16
56 Gewonnene Zweikämpfe 63
Das liest sich doch eher ausgeglichen. Gegen den Ball und den Gegner könnte es zwar besser aussehen, aber der Fokus, der sollte dann doch auf einer Idee beruhen, wie man in die Box kommt und Torchancen kreiert oder wie man es schafft, Leidenschaft und anhaltende Intensität auf den Rasen zu bringen.
Und wie geht’s weiter, Herr Klose?
Miroslav Klose (O-Ton aus einer Antwort auf eine Frage von Clubfokus): “[…] (immer wieder kopfschüttelnd) Und dann geht’s weiter, ja, Gespräche führen, ja, Übungen kreieren, weiter trainieren und wir, wir glauben an unseren Weg, ja, das haben wir gesagt. Und der Weg ist halt nun mal in kleinen Fortschritten zu sehen, aber, wie ich schon öfters gesagt habe: Auf den Platz, äh, kriegen wir’s noch nicht.”
Schreck lass nach!
Wenn die bisher gesehenen Mikro-Fortschritte das Tempo des Fortschritts bestimmen würden, dann reicht das nicht. Denn im Grunde gibt es keine. Und keine Erkenntnis, die Anlass zur Hoffnung gibt, dass sich der Fokus auf das Versprochene oder Wesentliche konzentriert.
Ein wenig mehr Format und fachlicher Inhalt statt hilfloses und schwachbrüstiges Wiederholen bekannter Binsen und Durchhalteparolen darf man erwarten. Muss man von einem Trainer erwarten. Muss er auf seinen Platz am Mikro bringen.
Es sei denn, er ist positionsfremd…
So traurig und bitter es ist. Der Club kann sich dieses Trainer-Experiment nicht sehr lange leisten. Geduld, ja. Weg der Jugend, sehr gerne. Aber als Trainer braucht es meiner Ansicht nach einen geeigneteren Experten. Vielleicht funktioniert Klose an anderer Stelle. In unserem Club-Konstrukt wirkt er überfordert, hilflos und inzwischen auch resignierend.
Das absehbare Ende einer sympathischen Fußball-Legende in falscher Position schmerzt sehr. Es hätte doch so schön werden sollen. Aber ab jetzt ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass er nicht nur dem Club, sondern auch seiner Person Schaden zufügt. Der Club und Klose, das findet nicht mehr zusammen.
Die Frage ist nur: Wer sagt’s ihm?
Autor: Teo
Bildquelle: Juwe
Dem schließe ich mich nicht an!
Erstmal Dankeschön an Teo für den Kommentar, der zum nachdenken anregt, ja es sah alles so positiv aus, will man wirklich schon darüber nachdenken, dass der Weg mit Klose schon wieder zuende geht? .. @Roller völlig legitim es gehen die Meinungen auch noch deutlich auseinander was Klose als Trainer angeht. Vielleicht kommt auch der große Befreiungsschlag gegen Hannover und danach gegen Münster!? .. das ist das schöne am Fußball, niemand kann es vorhersagen.
Die Position von Teo kann ich leider ebenfalls nicht teilen. Natürlich, Fussball ist ein Ergebnissport, aber bereits nach dem sechsten Spieltag schon wieder einmal auf Wunsch von diversen selbsternannten „Nationaltrainern“ den Trainer opfern, bringt das Team auch nicht weiter! Die fachliche Kompetenz des Trainers ist definitiv gegeben und unumstritten. Was erwarten hier manche Leute, dass wir mit circa 19 neuen Spielern und vielen jungen Talenten (die alle offensichtlich noch Zeit benötigen und eine Prozess durchlaufen – normal) direkt um den Aufstieg in dieser Saison mitspielen, noch dazu bei dem extremen Wettbewerb in der 2 BL?Schraubt mal Eure Erwartungshaltung etwas zurueck und denkt realistisch bis die Zeit reif ist ab 25/26 ggf wieder von mehr zu träumen, was wir uns alle wünschen als Club-Fans! Ein Umbruch benoetigt eben etwas Zeit und wir stehen auf keinem Abstiegsplatz, alle anderen Themen sind sicherlich bei den Verantwortlichen bekannt und es wird intern aktiv an Lösungen gearbeitet. Viele Grüße aus Düsseldorf (die haben auch Kontinuität und Erfolg auf einmal)
Ich schrieb bereits vor Wochen, dass es mit Herrn Klose nichts wird. Schade hier recht zu behalten.
Das ist allerdings Symptom und nicht die Ursache der Club Misere.
Deshalb wiederhole ich mein Anliegen: es ist Zeit für eine Taskforce zur Professionalisierung der Gremien.
Da letztes Mal mein Thema Vermarktung verwundert diskutiert wurde:
Ich meine damit sowohl eine Verbesserung des Merchandising (v.a. online fanshop) wie auch der Sponsoring Seite. Mit der NBG Versicherung hat man zwar einen big Player an der Seite, die allerdings nur Little Money zahlt. Bei einem Umsatz von 4 mrd Euro zahlt sie ca 1.5 mio/jahr an den FCN. Die Augsburger WWK zahlt etwa 4 mio/jahr an den FCA bei 1.2 mrd Umsatz.
Zum sportlichen: bei Betrachtung der Stimmungslage ertappe ich mich bei dem Gefühl, das klose auch Opfer der guten Vorbereitung wird? Der Auftritt gegen Juventus (ja, B elf und am Beginn) war überzeugend, anschließend war „the Umfeld“ gefühlt schon wieder Richtung Aufstieg unterwegs. Dann kam die Dusche.
Eure Meinung dazu interessiert mich!
Abschließend das Club Dilemma: viele wollen Konstanz und hoffen auf Erfolg, doch wenn dann die Entwicklung nicht passt soll bereits nach 6 spielen der Trainer gehen. Auch hier wurden letzte Woche 2 Artikel mit „positive vibes und Geduld bitte“ veröffentlicht. Ein Spiel später ist alles anders. Wo ist denn die Geduld?
Inhaltlich gehe ich voll mit, doch diese 180 grad Wende würde ich gerne erklärt haben @juwe und teo. Danke euch.
Den Schuh ziehe ich mir an, ich habe letzte Woche einen sehr positiven Artikel geschrieben fern davon über die Trainerposition zu diskutieren oder jetzt schon in Frage zu stellen. Daran hätte auch eine Niederlage gegen Hertha im Grunde nichts geändert, die nochmal einen anderen Kader haben als wir. Spieler wie Maza, Scherhant, Zeefuik haben wir einfach nicht, aber man bekommt gnadenlos vor Augen geführt, dass bei der Hertha unter Fiel, der solange in Berlin ist wie Klose in Nürnberg oder sollte man sagen auch nicht länger dort ist. Jeder Hertha Spieler hatte eine Funktion und einen Plan. Das gesamte Team hatte einen Matchplan, dem sich jeder Spieler verschrieben hat diesen zu erfüllen, selbst ein Systemwechsel 2. Halbzeit um Zeit von Uhr zu kriegen haben die Herthaner mühelos umgesetzt den Nürnbergern den Ball zu lassen und auf umschalten zu lauern , jeder Spieler hat sich den Vorgaben untergeordnet. Und beim Club siehst du bei jedem Spieler diese Ratlosigkeit, was er tun soll. Einer führt den Ball die anderen traben oder stehen herum obwohl das Thema nach jedem Spiel angesprochen wird ohne Ball in die richtigen Positionen laufen, Anspieloptionen bieten. Nichts ändert sich nach immerhin auch schon 7 Pflichtspielen.
Klose macht auch während dem Spiel keine Anpassungen an das überladen der Flügel der Herthaner und mit Ballbesitz in der 2. Hälfte wissen sie in einem Heimspiel vor eigenem Publikum nichts anzufangen, spielen quer, schauen unsicher nach vorne wissen nicht wie, und spielen lieber wieder zurück obwohl man einem Vorsprung hinterläuft. Die Herthaner sagen Danke, weil so Zeit von der Uhr geht. Dazu kommen dann noch Ecken wie von einer Schülermannschaft. Die letzten zwei Heimspiele chancenlos mit 0:6 Tore im eigenen Stadion. An der Stelle sei erwähnt, wir spielen in der 2. Liga nicht in der Ersten. Auch Hertha hatte sehr junge Spieler auf dem Feld sei es Maza (wurde mit Finn Jeltsch U17 Weltmeister) oder Scherhant (aus der U23 der Berliner)
Diese verharren in immer wieder den gleichen Fehlern und Planlosigkeit haben bei mir doch alles zum bröckeln gebracht. Auch wenn es wie eine Kehrtwende wirkt, es ist auch eine. Performance, taktische Ausrichtung, Wille es ist von allem zu wenig für die 2. Liga.
Gerne, heute Abend.
Dass gefühlt alle sechs Monate der Club-Trainer zur Disposition gestellt wird, ist ein symptomatisches Ritual dieses schlecht geführten Vereins.
So ist es. Und was haben all diese Trainerwechsel unter dem Strich gebracht?
Ich habe zuletzt hier nichts gepostet. Ich wollte die ersten 7 Pflichtspiele (Miros selber genannte „Entwicklungsschonfrist“) abwarten. Zum Sportlichen, die Vorbereitungsspiele fand ich gut bis sehr gut und man sah eine Handschrift. Was dann folgte, ist ganz einfach enttäuschend. Nach dem Auftritt gegen die Hertha bin ich vom Lager der Optimisten zu den Skeptikern oder vielleicht auch den Realisten gewechselt. Vom Gefühl her, stimme ich LEIDER mit teo überein. Es ist zu wenig vom Team und Trainerstab – spielerisch, taktisch, Anpassungen während des Spiels etc. etc. – vor allem man sieht keine Entwicklung und keine klare Spielidee. Mein Verstand fragt, welche besseren Alternativen sind aktuell da? Und ich sehe im Moment keine. Denn m.E. liegt es nicht nur am Trainerstab. Um in der 2. Liga zu bestehen bedarf es v.a. auch körperlichen Robustheit und Zweikampfhärte. Dieser Kader erscheint mir diesbezüglich schlichtweg gernzwertig. Und die angekündigte, angestrebte Intensität… eher Fehlanzeige. Ich wünsche mir sehr, dass Miro & Co. die Kurve kriegen, nur ich habe nach dem letzten Spiel ernsthafte Zweifel. Die andere Themen … Finanzielles, Stadionausbau, Professionalisierung der Aufsichtsgremien etc. sind seit Jahren offene Baustellen. Mit der Abwahl von Dr. Grethlein und die Wahl von Rafael Schäfer und Chlunly Pagenburg in den Aufsichtsrat hoff(t)e ich auf größere sportliche Kompetenz. Sie haben der Einstellung von Joti zugestimmt, ich habe nichts Gegenteiliges gelesen. Miro ist Sympathieträger, ob er und Joti allerdings das ohnehin schwierige FCN-Schiff lenken können? Ich weiß es nicht.
Danke, die 180 Grad-Wende habe ich ja schon im anderen Beitrag kritisiert. Erst fordert man Geduld ein und 90 Minuten später ist alles nur noch Katastrophe? Nein, das geht mir zu schnell. Geduld sollte schon ein paar Spieltage vorhalten. 10 ist da eine gute Messlatte.
Anderswo geht es schneller? Natürlich, die haben auch einen weniger großen Umbruch und/oder keinen neuen Trainerstab. Fiello ist genauso lang in Berlin wie Klose in Nürnberg? Ja, aber trotz Ersatzschwächung sind die Einzelspieler immer noch meist ein Regal höher und so viele Neue wie bei uns gab es auch nicht. Und, wir erinnern uns, am Anfang hat Fiello auch bei uns ganz gut performt, das kommt also nicht überraschend.
Ja, Klose kommt mir bei taktischen Fragen auch ein wenig überfordert vor, aber ein großer Redner war er nie. Es gibt Menschen, die im „Verhör“ nicht gut rüberkommen, weil man einfach keine Zeit hat, sich eine Antwort zurechtzulegen, selbst wenn man weiß, was man sagen will, bekommt man es nicht vermittelt unter Zeitdruck. Dennoch merkt man, dass Klose Ahnung von der Theorie hat, seine Analysen treffen ja ins Schwarze. Und ich denke, wenn er gut vorbereitet ist, im Kreise der Mannschaft etwas erklären will, kommt das auch anders rüber. Es mag noch nicht ankommen, aber noch habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben.
Was sich allerdings schleunigst ändern muss, ist die Bereitschaft, die Intensität. Das kann man einfordern, auch wenn die Taktik noch nicht sitzt. Ich verstehe es nicht, warum keine Mannschaft der letzten Jahre, egal welche Zusammensetzung und egal welcher Trainer das auf den Platz bekommt.
Stehen Stadion und Trainingsgelände am Ende auf indianischen Begräbnisstätten? Kann doch nicht sein!
Ich glaube mich zu erinnern, dass du schon an anderer Stelle die Professionalisierung thematisiert hast. Da haben wir prinzipiell was gemeinsam.
Es kann nicht sein, dass das Gesicht des Vereins über Jahre ein ehrenamtlicher AR_Vorsitzender ist/ sein muss.
In dem Vereinskonstrukt, dass der Club sich unter Bader für die Post-Roth-Ära gegeben hat, sollten die bestellten Vorstände den Verein führen. Die werden allerdings recht häufig angezählt, sind manchmal auch Durchreisende ohne Club-DNA und öfter auch einfach eher blass oder haben auch gar nicht den Anspruch, den Verein zu führen.
Es gibt Alternativen.
Beim SC Freiburg gibt es einen Präsidenten und einen Ehrenrat.
Das kann gerne ein Vorbild sein.
Der Weg der Veränderung beim Club führt aktuell aber unweigerlich über die Mitgliederversammlung. Eine Veränderung muss gewollt und vorbereitet sein.
Die Chancen dafür sehe ich unter den jetzigen Vorständen als größer an als die letzten Jahre, vermag aber nicht einzuschätzen, ob der Club „reif“ dafür ist.
Mit Joti Chatzialexiou haben wir einen klugen Kopf, der Professionalität zu schätzen wissen dürfte. In der Wahrnehmung der meisten ist er eher so eine Art sportlicher Direktor, der direkt in der Verantwortung steht. Das trifft für die Zeit des harten Umbruchs sicher zu.
Mittelfristig wird er seinen Job sicher anders wahrnehmen wollen. Schließlich hat der Club eine Scouting-Abteilung und einen Sportdirektor.
Kurzfristig müssen wir mit dem jetzigen Konstrukt leben.
Das Gesicht des Clubs, wer ist das eigentlich aktuell?
Es wäre strategisch klug, wenn Herr Chatzialexiou diese Rolle aktiv(er) wahrnimmt.
Die Zielsetzungen, die ich zu Beginn der Saison gehört habe, teile ich.
Damit kann man arbeiten.
Und man kann es gerade auch dann, wenn eine Person (und nicht gleich alle wie eben geschehen) herausfällt. Denn, so sehe ich das, der Verein hat sich endlich klare und erreichbare Ziele und Werte gesetzt. Mentalität, Spielphilosophie, Jugendförderung, Stadionneubau, usw.
Das gilt es jetzt mit Inhalt zu füllen und zu moderieren (-> Rolle Joti Chatzialexiou -> mittelfristig Präsident und Ehrenrat).
Zu deiner Frage bzgl. 180°-Drehung.
Gerade unter den eben gezeichneten Voraussetzungen war und bin ich der Meinung, dass Geduld und Ruhe nicht nur Phrasen sein sollten. Deshalb habe ich die von Miroslav Klose selbst gesetzte Zeit (7 Pflichtspiele) abgewartet und das Gesehene auf mich wirken und lassen und mich um Optimismus bemüht. Der Vorbericht zu Hertha war seit Ende der letzten Saison der erste Artikel aus meiner Feder und er liest sich sicher positiv. Eine 180°-Wendung enthält er aber nicht. Lies ihn gerne nochmal mit dem Wissen um meine Einschätzung zu Miroslav Klose.
Ich sehe den Club auf einem guten Weg.
Da ändert auch meine Einschätzung (die ja für die Verantwortlichen nicht relevant ist) zu Miro Klose nichts. Das kann man möglichst achtsam korrigieren und weiter geht’s.
Vielleicht täusche ich mich.
Ich bin kein Fachmann.
Eher Systemiker.
Und Fan.
Und als solcher stelle ich für mich fest: Das passt nicht!
Nicht für den Club, nicht für Miro Klose.
Als Co-Trainer bei einem Spitzenclub ist er wertvoller als als Frontmann und Cheftrainer eines stetig emotional aufgeladenen durchschnittlichen Zweitligavereins.
Puh.
Man muss Miro ohne Zweifel vorwerfen, dass er zu viel experimentiert. Grad bei einem neu zusammengewürfelten Kader wäre es wichtig, schnellstmöglich Automatismen zu verankern. Zum Beispiel, wer wie wohin bei einer Balleroberung läuft und so weiter. Wir laufen so wenig, weil keiner weiß wohin. Eine Stammformation könnte man allerspätestens jetzt, da endlich auch ein Mittelstürmer am Start ist, konsequent angehen.
Trotzdem: Für mich ist Miro aktuell derjenige, der den Kopf hinhalten muss für die Verfehlungen anderer. Auch großspurige Ansagen kamen nicht wirklich von Klose, sondern von seinem Vorgesetzten.
Willkommen im Alltag eines hibbeligen Traditionsvereins, Herr Chatzialexiou. Auf dem DFB-Sonnendeck geht’s da halt schon chilliger zu. Wegducken ist jetzt aber keine Lösung. Jetzt braucht es erstmals auch einen Krisenmanager. Denn wenn der wichtigste Angestellte von allen Seiten derart angezweifelt und angeschossen wird, ist das ohne Zweifel Krisen-Modus.
Wahnsinn. Vor wenigen Wochen noch wurden Joti und Miro von vielen gefeiert – und Skeptiker waren Spaßverderber. Jetzt scheint der Spaß schon wieder vorbei.
völlig d´accord
Du hast aber die 7 Pflichtspiele gesehen? Nehmen wir nur mal die 3 Heimspielen die letzten beiden 0:6 Tore chancenlos gegen Magdeburg und gegen Hertha und nicht mal durch Wille und Leidenschaft wird dagegen gehalten. Und das andere Heimspiel gegen Schalke war man 1 Halbzeit auch komplett ratlos bis zur Gelbroten für Schalke. Das ist zu wenig für die 2. Liga.
Fiel ist genau so lange in Berlin wie Miro in Nürnberg. Dazu mussten die Berliner auf wichtige Spieler wie Reese (Sessa) Dudziak, Karbownik, Gechter, Brooks verzichten. Ich habe kein großes Problem mit der Niederlage, aber mit der Planlosigkeit.
Du hast ja in allem Recht. Aber Klose ist doch beileibe nicht der einzige, der nicht liefert. Außerdem waren wir uns noch in der letzten Woche darüber im Klaren, dass so ein radikaler Umbruch unbedingt Zeit braucht. Diese Einstellung kann sich doch nicht in 90 Minuten ändern. Auch dann nicht, wenn die 90 Minuten mies waren.
Das hat mir auch richtig wehgetan am Samstag. Ich fand das auch schlimm. Und wir befinden uns im Abstiegskampf – das sollte jetzt auch der letzte Träumer kapiert haben. Aber damit musste man doch schon im Sommer rechnen, als man in Sachen Kaderplanung der Zeit meilenweit hinterhergerannt ist. Und dafür kann Klose überhaupt nichts. Null. Nada.
Derjenige, der mit Coach Klose Eurer Meinung nach komplett danebenlag, soll also jetzt, wenige Wochen nach Amtsantritt, den nächsten Trainer aussuchen? Wo soll das denn hinführen?
In dem Punkt gebe ich dir auch Recht, mir fiele jetzt auch kein Name ein wer den Karren schnell wieder flott bekommen soll, wieder Trainersuche, wieder eine andere Ausrichtung usw. und das macht genauso wenig Freude. Schwierig alles. Von der Fantasie mit Klose etwa hin zu einem pragmatischen Zweitliga Lieberknecht. Schwere Kost.
Ja, verstehe Dich. Schwere Kost. Ich bin seit Samstag auch entsetzt.
Es geht ja auch gar nicht um Miro Klose – es geht mir eher um eine Grundhaltung, dass man Dingen Zeit geben muss. Und nicht schon nach 6 Liga-Spielen ins Hire and Fire zurückfällt. Ich war von Anfang an skeptisch, was Klose betrifft. Trotzdem finde ich es nicht okay, ihn zum alleinigen Sündenbock zu machen.
Für Hannover erwarte ich nichts. Es wird nicht leichter mit einem angezählten Trainer. Münster ist womöglich schon ein Endspiel für Miro.
An mögliche Abfindungen für Klose und diese Armee an Funktions-Trainern will ich gar nicht denken. Was würde aus Pino werden? Und wer würde sich diesen Club, der keinerlei Geduld kennt, überhaupt noch antun?
Schöner Beitrag, der gut die ohnmächtige Stimmung aus Spiel und den Reaktionen danach transportiert.
Eigentlich wehre ich mich angesichts des m.E. komplett dysfunktionalen Kaders Klose und nicht v.a. Joti/Rebbe den schwarzen Peter zu geben.
Aber Teo sagt es richtig: wenn die angeblichen bisherigen Microfortschritte das Tempo des Fortschritts ausmachen würden, dann dauert das viel zu lange. Dann hat Klose auch keine Argumente.
Und nachdem Joti ja so gut ankommt, wird man wohl Klose nach dem Derby und Rebbe dann nach der Winterpause entlassen. Nur Joti darf weiter theoretische Konzepte parlieren und pfuschen.
Ich finde, die Rolle von Rebbe kommt in der aktuellen Diskussion in den Medien und Kommentaren tatsächlich zu kurz. Er ist seit 5 Jahren für die Kaderplanung zuständig und durfte – anders als Hecking – trotzdem bleiben. Mal von Duah abgesehen fehlt mir hier noch der Nachweis, dass er in der Lage ist, einen gut aufeinander abgestimmten Kader zusammen zu stellen. Vermutlich kann man als Trainer mehr aus der Mannschaft herausholen, für das Grundgerüst ist aber seit Jahren nur Rebbe verantwortlich.
Als Klauß 2022 entlassen wurde habe ich mal gesagt „Robert Klauß wird seinen Weg als Trainer gehen und und 5 Jahren international spielen. Beim Club wird es auch in 5 Jahren noch um Graß fressen und Einstellungsfragen gehen.“
Nun ist Robert Klauß mit seinem neuen Verein Tabellenführer, hat vor kurzem (mal wieder) ein Derby gewonnen und spielt tatsächlich jetzt schon international (wenn auch nur in diesem Witz-Wettbewerb) während wir in dieser Zeit 3 Trainer und einen Sportdirektor verabschiedet und zweimal den „Umbruch“ ausgerufen haben. Jetzt müssen wir schon wieder über Laufbereitschaft, Zweikampfführung und Konsequenz im letzten Drittel diskutieren, haben einen Novizen auf der Trainerbank und als Sportdirektor. Wenn man sich vergegenwärtigt wo der FCN 2021/2022 stand ist das wirklich ernüchternd.
Ich schwelge mal in Erinnerungen, mit Klauß hatte man einen jungen, ehrgeizigen und kompetenten Cheftrainer, direkt dahinter mit Tobias Schweinsteiger einen Mann von ähnlichem Kaliber und ähnlicher Philosophie. Das schien der Plan. Wenn Klauß zu höherem berufen wird zieht mach Schweinsteiger einfach nach und hat sofort einen Ersatz. Nach einer ruhigen Saison folgte die wohl beste in den letzten 5 Jahren. 2022/23 wendete sich dann das Blatt, auf eine schlechte Vorbereitung folgte ein schlechter Saisonstart und am Ende die Entlassung für Klauß. War das alternativlos? Sicher nicht. War es verständlich? Schon irgendwie. Es ist keine Schande beim FCN ganze 2,5 Jahre als Cheftrainer zu überleben. Ist es verständlich den internen Nachfolger einen Monat vorher (also als Klauß Stuhl schon wackelte) nach Osnabrück gehen zu lassen? Überhaupt nicht. Ist es dann nachvollziehbar als Nachfolger Weinzierl zu verpflichten, den Kader auf links zu drehen und zu merken, dass es trotzdem nicht läuft, dann keine andere Lösung zu haben als den Sportdirektor übernehmen zu lassen? Überhaupt nicht. Der FCN braucht endlich eine klare Spielphilosophie, welche unabhängig vom Trainer ist und muss endlich auf Kompetenz statt Namen auf der Trainerposition setzten!
Um wenigstens mit etwas positiven abzuschließen: Die Clubfrauen haben gestern souverän 4:0 gegen Frankfurt II gewonnen…
Mit Klauß und Schweinsteiger hast Du absolut Recht. Einer der vielen unnötigen Trainermoves, die sich der Club geleistet hat. Mit seiner Verpflichtung war DH mutig und hat was richtiges getan, dann hat er leider den Mut verloren. Müsste man jetzt noch mal genau betrachten, aber stattdessen einen Weinzierl zu holen, war dann natürlich schwach und ist ein warnendes Beispiel, dass ein Trainerwechsel allein nicht die Lösung ist, sondern Du musst dann schon auf die richtige Person setzen. Das Anforderungsprofil wäre zu definieren. Mit der Verpflichtung von Miro hat Joti aus seiner Sicht etwas naheliegendes getan. Sollte das scheitern, muss er in sich gehen und hat hoffentlich auch gute Berater.
Eigentlich wollte ich mich extrem zurückhalten nach diesem Wochenende. Das hat sich erledigt.
@Roller, ich bin bei dir und teile die Meinung von Teo hier in seinem Kommentar ausdrücklich nicht!
Der Reihe nach.
@Buddahsmuddah, danke für Deinen Kommemtar und so wie Du es darlegst finde ich Deine Kritik an Sponsoring und Merch absolut nachvollziehbar. Die genauen Zahlen hatte ich aber ehrlicherweise nicht wirklich auf dem Schirm. Aber gerade in Bezug auf Merch und Online-Fan-Shop gebe ich Dir vollends recht. Mal abgesehen davon, dass Bestellungen selten problemlos laufen wird da in meinen Augen tatsächlich viel verschenkt was Design, coole neue Ideen etc angeht. Und erhält man dann vielleicht per Mail Anregungen und/ oder Vorschläge von Außen werden die nicht mal aktiv zur Kenntnis genommen. Ich verlange ja nicht einmal eine persönliche Antwort mit stichhaltigen Argumenten, wie vielleicht „passt nicht zum Leitbild“ oder „aus urheberrechtlichen Gründen nicht möglich“ oder was auch immer. Jedoch erfolgt nicht einmal eine Reaktion mit einer vorgefertigten oder von mir aus auch automatisierten Antwort. In meinen Augen höchst unprofessionell.
Aber jetzt zum Sportlichen. Ich frage mich auch wo die Geduld die wir Alle haben wollten auf einmal hin ist?! Deshalb auch Danke für das Aufwerfen dieser Frage. Und ich teile die Auffassung nicht, dass es mit Klose nichts mehr wird.
Ich hab mir die zweite Halbzeit nochmal aktiv angeguckt und ja, ich kam auch aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus. Der Gipfel war für mich als Justvan und Lubach sich gegenseitig den Ball abgelaufen haben. Aber auch die zahlreichen „einfachen“ Fehlpässe, ob Villadsen, Knoche, egal wer. Und auch die Szene in der Pick den Ausgleich auf dem Fuss hat; wenn ich da sehe wie spät er erst realisiert dass er durchlaufen und sich anspielbar machen muss…ich behaupte läuft er früher muss er gar nicht in so ein hohes Tempo, kommt früher in eine bessere Position zum Ball und der „Platzfehler“ hat dann gar keine Relevanz.
Dennoch bleibe ich dabei, dass wir nicht chancenlos waren. Und ich bleibe auch dabei, dass wir 30 Minuten die bessere Mannschaft waren und das darf man bei Allem verständlichen Ärgernis über die Spielzeit ab Minute 30 nicht vergessen. Nichts desto trotz ist die Kritik teilweise richtig. Okunuki und vor Allem auch Flick brauchen dringend eine Pause und Castrop ist auf RV verschenkt. Da sollte schleunigst was passieren.
Bei Emreli hat man gesehen, dass er kicken kann und ich bin mir sicher, dass er uns weiterhelfen wird. Ich bedanke mich bei dem Foristen der den Vergleich zu Ciric gebracht hat.
Zu Miro Klose, was war denn an der PK so schlimm? Er hat doch die Wahrheit gesagt; Fehlpässe, schlechte Flanken (der Eckball von Links durch Pick spottet jeder Beschreibung) die falschen und wenige Laufwege usw usw. Was hätte er denn sonst sagen sollen.
Im Übrigen fand ich auch das Interview im Blickpunkt grundehrlich und gut. Und wenn wahrscheinlich manche ihm die Tatsache, dass „man auch die Spieler verstehen will und an die Tafel lässt“ als Schwäche auslegen werden; ich tue das nicht, im Gegenteil, und ich werde weiter Geduld haben. Warum, weil ich der Überzeugung bin dass es klappen wird und weil wir ohne Konstanz ganz schnell am Ende sind.
Es wird doch immer die Konstanz usw weiter gefordert. In dem Zusammenhang hab ich gestern mal schnell die Platzierungen des SC Freiburg nach der Übernahme von Streich in den ersten drei Jahren gegoogelt. 1. Saison Klassenerhalt mit 40 Punkten, 2. Saison überragender Fünfter, 3. Saison Klassenerhalt mit Ach und Krach mit 36! Punkten. Nur mal so ohne Wertung meinerseits.
Und zum Schluss noch was zum Club-Funk und Martin Funk. Da war sicherlich Einiges dabei was zutrifft aber das war also sachlich dargebracht?! Hm, ok, hier mal sinngemäß und verkürzt die ein oder andere Aussage
-man erkennt keinen Plan jund keiner weiß was er spielen will, gut an der Aufstellung sieht man schon wo er (Klose) hin will….na wat denn nun?!
-und Ulm, wie kann man damit zufrieden sein erst in der Schlussphase Druck gemacht und gewonnen zu haben, gut die haben jetzt gestern in Elversberg gewonnen aber….
Ich verwette meinen Allerwertesten darauf, wäre das Ergebnis in Elversberg anders herum gewesen hätte die Aussage „guck nach Elversberg, so spielt man die Ulmer her, egal ob zuhause oder auswärts“ gelautet.
Insofern schlag ich ganz beruhigt und sachlich über dieses Format in Teilen ein Ei.
So, habe erstmal fertig 😉
Der Vergleich mit Streich hinkt leider gewaltig:
Saison 1: Übernahme am 18 Spieltag – 1,59 Punkte im Schnitt
Saison 2: Wie du geschrieben hast Platz 5 mit Freiburg! – 1,5 Punkte im Schnitt
Saison 3: Doppelbelastung, Platz 15
Saison 4: Abstieg
Saison 5: Sofortiger und souveräner Wiederaufstieg!
Der Unterschied ist: Bei Streich hat man sofort gesehen, dass er dieser Mannschaft helfen kann und der richtige Mann am richtigen Ort ist. Ähnlich war es bei Frank Schmidt. Zwei Aufstiege in den ersten beiden Jahren, dann in Liga 3 etabliert, nach 5 Jahren aufgestiegen, in der zweiten Liga etabliert, nicht in Abstiegsnöte geraten und schlussendlich in die BuLi aufgestiegen. Das ist für mich die Grundvoraussetzung für Konstanz. Konstanz um der Konstanz Willen ist nichts weiter als Hilflosigkeit.
Ich kann mich noch an eine PK erinnern nachdem Heidenheim 4:0 gegen den FCN verloren hatten. Auch die beiden Spiele davor gingen schon krachend (3:0 und 4:2) verloren. Schmidt sagte damals, dass man es aktuell schwer hätte und einige Dinge so gar nicht laufen würden daran müsste man arbeiten und bald würde die Mannschaft wieder ein anderes Gesicht zeigen. Genau das tat er und aus den nächsten 10 Spielen folgten 22 Punkte. Hast du bei Klose ein ähnliches Gefühl wenn er davon redet an den Dingen zu arbeiten?
Ich weiß nicht ganz wo der Vergleich hinkt, ok vielleicht bei der Doppelbelastung. Ich habe auch rein die Platzierungen genommen und auch bewusst auf eine Wertung verzichtet weil ich persönlich nicht mehr präsent habe ob man sofort gesehen hat dass er der Mannschaft helfen kann. Dafür kann ich mich zu wenig an Spiele von vor 12 Jahren erinnern. Saison 4 habe ich bewusst wegen des Abstiegs weggelassen.
Und ja das Gefühl habe ich bei KLose was Du in Bezug auf Schmidt in Heidenheim beschreibst.
Aber man kann doch nicht schwierihge Phasen bei Schmidt und die REaktion darauf, plus die Bilamz von drei darauffolgenden Jahren als Grundvoraussetzung für Konstanz anführen und den eigenen Trainer nach sechs Spieltagen komplett in Frage stellen. Oder habe ich da was falsch verstanden?
Ich kann mich daran auch nicht mehr erinnern aber man kann es ja zum Glück schnell bei Transfermarkt o.ä. nachschauen.
Streich übernahm den Verein mit 13 Punkten nach 17 Spielen auf Rang 18. In der Rückrunde holte er 27 Punkte, ergo: half seinem Verein sofort weiter bzw. rettete diesen sogar. Punktetechnisch war diese Saison für ihn ja sogar besser als Rang 5 im Jahr darauf. Auch bei Schmidt war bereits das erste Jahr ein Volltreffer (Aufstieg) und man konnte sehen wie er der Mannschaft weiterhelfen kann.
Ich bin weit davon entfernt jetzt schon Kloses Entlassung zu fordern aber bis Spieltag 10 sollte doch immerhin eine Spielidee erkennen zu sein. Wenn das der Fall ist kann ich auch mit Niederlagen leben. Wenn das nicht der Fall ist ist er nunmal leider als Chef-Trainer ungeeignet und kann bestimmt gutes Geld als Jugendtrainer oder TV-Experte verdienen. Ich halte gerne an einem Trainer fest, auch wenn es mal schlechte Phasen gibt (ich hätte z.B. RK gerne noch ein paar Wochen Zeit gegeben), wenn ich denn das Gefühl habe das es sich eigentlich um einen kompetenten Trainer handelt der dem Verein mit seiner Idee von Fußball weiterhelfen kann und der schonmal bewiesen hat, dass er einen Verein entwickeln kann. Beides ist bei Klose bisher leider nicht der Fall.
Geduld, das ist der eine Punkt, der so vielen fehlt. Die hatte man im übrigen auch Im Sommer 2003 nicht, als ein junger Slowake den zum HSV abgewanderten David Jarolim vergessen machen sollte. Als schlimmer Anti-Fußballer wurde dieser junge Mann schon tituliert, der dann mit seinen vielen Toren diesen Verein in den letzten 20 Jahren geprägt hat wie kein zweiter. Aber wenn man damals schon keine Geduld mit einem jungen Spieler hatte, dann wird der gemeine Clubfan auch keine Geduld mit einem Trainer haben, der noch dazu Weltmeister und WM-Rekordtorschütze ist. Schade… Denn so steht man sich als Clubberer schon seit vielen Jahren immer wieder selbst im Weg, denn all diese vielen Trainerwechsel der letzten Jahre, was haben sie denn unter dem Strich gebracht? Genau, gar nichts! Aber es ist eben schön, wenn man immer gleich nen Sündenbock zur Verfügung hat, der dafür verantwortlich ist, dass der Ruhmreiche immer noch nicht in der 1. Liga zurück ist, in die er doch qua Tradition hingehört!
Aber jetzt mal Ironie aus: wir sollten endlich mal unser verdammtes Anspruchsdenken ablegen und einfach den handelnden Personen, ganz gleich wie diese heißen, Geduld entgegenbringen. Denn ohne Geduld im Umfeld hätten weder ein Christian Streich noch ein Frank Schmidt etwas aufbauen können. Oder drehen wir es um: die Vereine mit dem höchsten Anspruchsdenken qua Tradition erzeugt das größte Chaos. Viele Grüße nach Hamburg, Gelsenkirchen und Hannover…
Naja, vielleicht haben die Trainerwechsel wenigstens dazu geführt, das der 1. FC Nürnberg noch existiert (wenn auch auf bescheidenem Niveau). Das die eine kontinuierlichen Entwicklung unmöglich machen, Geld kosten usw. steht außer Frage, aber wenn du jedes Mal geradewegs auf den Abgrund zusteuerst musst du ja reagieren. Die Frage ist, warum immer die falschen Leute ausgewählt werden oder andersrum warum die richtigen Leute nicht das notwendige, professionelle Umfeld vorfinden um ihr Fähigkeiten dauerhaft zu entfalten.
Hast du die Diskussion vorher gelesen? Da haben wir doch schon ausdiskutiert, dass Schmidt und Streich sofort geliefert haben und dann natürlich auch das Vertrauen bekommen haben wenn es mal einige Monate (oder eben zwei Jahre bei CS) schlecht lief. Das bedeutet Konstanz für mich.
Bei jeder Trainerdiskussion einfach die Konstanz anzuführen, auch wenn diese eben in der dritten Liga endet, halte ich für nicht zielführend. Ich gebe Klose gerne noch ein paar Wochen mehr. Er soll seine faire Chance erhalten aber wenn man eben keine Besserung vom aktuellen Stand sieht sehe ich da leider schwarz.
Der Like ist von mir. Auch ich hätte RK gerne noch mehr Zeit gegeben.
Übrigens war ich nie ein ausgesprochener Klose-Fan, ich fand seine Art angenehm und er war ein Weltklasse-Stürmer.
Jetzt als Trainer würde ich ihm einfach noch Zeit geben und nochmals ja, ich habe das Gefühl das er das wuppen kann.
Und ich sehe Fortschritte, wenn auch Kleine und ich bin und war keiner von denen die nach der Vorbereitung von Aufstieg geträumt haben.
Wo ich Juwe und anderen absolut recht geben muss ist dass es jetzt Zeit wird dass auch Chatzialexiou etwas moderiert.
Und dann holt Miro aus dem kommenden zehn Spielen 20 Punkte
Der Like ist jetzt von mir. Lass uns einfach darauf hoffen und die nächsten Spiele abwarten.
Jedenfalls kann Joti sein Saisonziel, das ja wirklich nicht hoch gesteckt ist, eine ruhige Saison zu spielen, schon am 6. Spieltag in die Tonne kloppen.
In dieser Krisenphase scheint mir unser Trainer völlig überfordert zu sein. Das sieht man auch an seinen Experimenten bei seinem Spielsystem. Es sieht doch jeder Laie, daß ein Castrop als Rechter Verdeitiger völlig verschenkt ist, ein Schleimer alles ist nur kein Mittelstürmer, Flick eine Fehlbesetzung auf der 6er Porition ist und diese Liste kann man endlos fortsetzen.
Harter Beitrag. Und doch auch ein legitimer Beitrag. Nicht nur, weil jetzt an allen Stellen im „Umfeld“ die Trainerdiskussion heiß läuft. Daran muss sich CRU ja nicht orientieren. Sondern könnte auch einen Gegenpol aufmachen. Im Wissen, dass der Club beim Thema Trainerwechsel oft genug die Dinge verschlimmbessert hat.
Leider ist es aber so, dass es sträflich wäre, keine kritischen Fragen zu stellen.
Auch wenn es weh tut. Zum x-ten Mal läuft es beim Club nicht rund und man kann lange analysieren, wo die Gründe liegen. Aber die Erkenntnis allein, dass es schon wieder nicht läuft, nervt natürlich. Schon wieder sich mit einer Krise beschäftigen anstatt sich über Erfolge und tolle Auftritte der Mannschaft freuen zu dürfen.
Dazu kommt noch ein menschlicher Faktor. Ich habe mich auch sehr über Miros Verpflichtung gefreut. Ein sympathischer Typ und als Fußballer ein absoluter Vorbildprofi, der uns Fußballfreunden schöne Erlebnisse beschert hat, unvergessen auch seine Salti nach Torerfolgen.
Und jetzt ausgerechnet er. Scheitert er gerade am Club oder dieser an ihm? Noch ist es ja nicht so weit. Nach dem Spiel ist vor dem Spiel ist eine alte Binsenweisheit. Vielleicht löst sich noch was.
Aber diese Beobachtung aus der PK habe ich gestern ja auch geteilt. Dort hat er auf mich auch sehr verunsichert, sehr ratlos gewirkt. Seine leblose Präsenz am Spielfeldrand verstärkt diesen Eindruck.
Ich hätte prinzipiell auch die Tendenz, ihm noch länger Zeit zu geben. Einfach aufgrund x-maliger schlechter Erfahrungen mit Trainerwechseln. Aber ich sage mir, dass die Sympathiebrille, die positive Voreingenommenheit gegenüber der Person Klose nicht die Objektivität hindern darf. Und vielleicht ist das ein Fall, den man aus dem Arbeitsleben allgemein kennt. Fachlich hoch kompetente Menschen, die dazu auch noch sympathisch sein können, werden in eine Führungsposition befördert und funktionieren dann nicht mehr, trotz fachlicher Kompetenz und menschlich positiver Erscheinung. Weil sie nicht der Führungs-Typ sind. Gut möglich, dass Miro ein sehr guter Co-Trainer wäre, weil er gerne Detailarbeit mit einzelnen Spielern leistet. Gut möglich, dass Miro ein sehr guter Jugendtrainer wäre/ist, weil er immer noch ein Idol ist, was beim Nachwuchs schon Autorität bringt. Aber jetzt führt er eine Truppe (mehr oder weniger) erwachsener Männer. Das ist noch mal was anders. Und das unter den rauen Bedingungen eines frustrierten Traditionsvereins mit hohem Erwartungsdruck.
Also, ist es richtig, jetzt eine Trainerdiskussion anzufangen? Nicht im Sinne eines vorzeitigen Wechsels, weil es immer noch die Möglichkeit gibt, dass die Mannschaft sich noch findet und anfängt zu funktionieren. Aber mit bloßem weiter so wird das wohl nicht mehr funktionieren. D.h. etwas muss verändert werden, da müssen Joti und Miro jetzt in sich gehen. Aufstellung, Spielphilosophie, alles muss auf den Prüfstand. Vielleicht ist die Idee des domínanten Ballbesitzfußballs für diese Mannschaft die falsche, vielleicht können sie besser Umschaltfußball und vielleicht muss man dazu ein paar Personalien noch mal umstellen und so etwas wie Beschäftigungsgarantien wie bspw für einen Flick auf der 6 sind tabu. Aber er ist beileibe nicht der einzige, der gerade nicht vernünftig performt. Die Mannschaft ist auch gefordert und vielleicht muss Joti tatsächlich nun auch in die Kabine (auch wenn schlechte Erinnerungen an letzte Saison aufkommen), aber er hat die Spieler geholt und das vor kurzem, vielleicht muss da noch mal die Erwartungshaltung klar kommuniziert und nachgeschärft werden.
Achtung Ironie: Der Glubbfan kann halt nur entweder „Eurobapoggal“ oder „Trainer muss wech“.
Aber im Ernst: Auf der einen Seite bin ich von Sehnsucht erfüllt, dass es mit Miro läuft, dass sich der Trainer mit der Mannschaft entwickelt, diese mit ihm wächst und nach einer Aufbauübergangssaison nächstes Jahr eine eingespielte Mannschaft in Liga2 „oben“ mitspielen kann. Andererseits hat sich Klose im Männerfussball noch nicht erfolgreich bewiesen, im Moment wirkt es so, dass nichts vorangeht und die sieben Punkte auf der Habenseite mehr oder weniger aus Dusel bei uns geblieben sind. Da kommen dann halt die Skeptiker und Pessimisten, die Miro dann auch nicht mehr wenigstens zehn Zweitligaspieltage zubilligen wollen.
Ich kann es beim besten Willen nicht beurteilen, ob Miro es kann. Und viel schlimmer, wenn Miro es nicht kann, wer kann es dann? Mir fehlt völlig die Fantasie, welcher Trainer denn so eine Art „Erfolgsgarantie“ mitbringen könnte. Und wenn wir auf die FCN-Trainer-Historie der letzten 10 Jahre schauen, muss ich in der Rückschau feststellen, dass hier im Forum häufig auch keine Einigkeit in der Bewertung der Trainer herrscht.
Ich bin ratlos.
Ich fände eine Umfrage zu Klose mal nicht schlecht. Denn ich glaube, das viele hier zwar kritisch kommentieren, aber noch nicht so weit sind zu sagen Klose muss weg. Überrascht bin ich über die ziemlich endgültig wirkenden Urteile bei z.B. dem ka Depp Podcast, wo ja eigentlich nur noch der Zeitpunkt der Trennung fraglich ist. Ich für meinen Teil würde Klose gerne noch ein paar Spiele Zeit geben die Dinge zu korrigieren. Er muss aber schnellstens aus den Fehlern die er zweifellos gemacht hat lernen. Wobei mir die Spieler eigentlich bei der Kritik viel zu wenig im Fokus stehen. Da darf man auch deutlich mehr erwarten.
Ein Zitat von Albert Einstein würde auch zum Club passen. Eine Definition von Wahnsinn ist immer das Gleiche zu tun um andere Ergebnisse zu erwerten.
Die Außenverteidiger mit den jungen schnellen Neuzugängen besetzen, Soares u. Castrop
auf die Doppelsechs Justvan u. Jander
Im Mittelfelt, und Emreli u. Serra als
Doppelspitze,die dann auch nicht mehr so weit nach Hinten arbeiten sollten. So entsteht immer eine gewisse
Überzahl in der gegnerischen Hälfte.
Die Formation muss natürlich auch mal
länger zusammen spielen. Auch müssen wir schon in der gegnerischen Hälfte anlaufen, pressen, und sauber passen.Hört sich einfach an,ist es aber auch
Ohne es nochmal zu wiederholen es geht nicht um das numerische Ergebnis 0:2 gegen Hertha. Sondern man spielt 20 Minuten Fußball und wenn die Partie beginnt intensiv zu werden, ist der Club weg. Es geht um 20 Minuten Fußball und 70 Minuten Ratlosigkeit „Denn sie wissen nicht was sie tun“
Castrop kann RV spielen ist aber auf der Position verschenkt. Wir haben 3 Rechtsverteidiger warum spielt Castrop RV??? Für mich ist Castrop ein 8er. Welcher tiefere Sinn liegt da vor?
Sevcik schießt in 2 Pflichtspielen hintereinander jeweils ein Tor der Marke Tor des Monats. Klose lobt ihn O-Ton „Wir kennen seinen linken Huf“ und seitdem ist Sevcik vom Erdboden verschluckt! Genau das wäre es doch, wenn in und um die gegnerische Box herum so gut wie nichts geht. Aber er ist nichtmal im Kader. Man liest Sevcik hat ein „Uzun Problem“ .. Uzun hat 16 Tore gemacht, wenn dem so ist, dann her mit dem Uzun Problem! Mal im Ernst den einzigen Spieler, der aus der Distanz vernünftig aufs Tor schießen kann steht nach 2 Traumtoren nicht mal mehr im Kader!?
Warum Villadsen ständig auf der linken Seite? aber das korreliert mit dem Castrop Problem auf RV
Ein Unfug führt zum anderen.
Wo ist Hofmann?
Mag ein subjektives Empfinden sein zu gegeben. Ich sehe ein veröffentlichtes Bild in den Medien, wie Fiél nach 1:0 Führung mit Mimik und Gestik an der Linie gestikuliert und seiner Mannschaft Positions Zeichen gibt, im gleichen Bild im Hintergrund lehnt ein Klose bei Rückstand tief im Recaro Sessel als würde er sich verstecken als würde der FCN führen und keine taktischen Änderungen sind nötig.
Und als die Zeit zuende geht schießt ein Pick Ecken, die wie bei der C Jugend an der vorderen Sechzehnerkante runterfallen.
Das alles hat in mir etwas zum kippen gebracht. So unverständlich wie diese Merkwürdigkeiten spielt dann auch die ganze Mannschaft. Könnte es ein anderer Trainer mit dem Kader besser? Ich weiß es nicht.
Da muß man Ihnen vollkommer Recht geben, Sie bringen es ganz genau auf den Punkt.
Nur mit einem haben Sie nicht ganz Recht, die C-Jugend schießt bessere Ecken, die kommen nicht am 16er runter, sondern die fliegen in den Strafraum.
Ansonsten schereiben Sie weiter so gute Kommentare.
Ja, dieser Fiel – ein Taktikfuchs mit Feuer und Energie! Wenn der Club so einen als Trainer holen könnte dann ginge es bestimmt aufwärts, aber die holen immer nur solche Graupen
Die Antwort ist wahrscheinlich, dass der Kader kein eine Ansammlung von Einzelspielern ist, die nicht einmal auf dem Papier die logische Konsequenz auf die Saisonanalyse ist und Klose zudem einfach nicht strukturiert und planvoll genug damit arbeitet und deshalb Spieler rein- und rausflippert. Ich hoffe, ich irre mich, denn das wäre ein worst case Szenario. Die B***-YouTube Schalte von gestern unterstreicht jedoch manche These.
hätte ich ja mal nicht geglaubt so deutlich hinter Andres Vortrag zu stehen 🙂 aber ich sehe ebenso keinerlei Struktur oder planvolle Entwicklung es wirkt wie ein wildes Spieler geflippere Try and Error
warum Castrop RV obwohl wir 3 etatmäßige Rechtsverteidiger haben? Warum Villadsen links? Wo ist Hofmann? Sevcik schießt in 2 Pflichtspielen je ein Tor des Monats und taucht nichtmal mehr im Kader auf. Sevcik komplett verschollen. Warum Schleimer in der 61. Minute runter? einer der wenigen der trifft und auch eingebunden und mit den Abläufen vertraut ist. Forkel rein oder raus ist er nun verletzt oder nicht, da hört man verschiedene Meinungen. Wie soll sich denn da etwas entwickeln? … Spieler Flipper!
Nebenbei CEF heute auch on Air, was Christian Biechele sagt würde ich zu 100% unterschreiben. Er wäre mir fast lieber als Sportvorstand als Joti 🙂 weil es geerdet und sinnvoll klingt.
Man vergisst SC Altach, da hatte Klose die gleichen Probleme und was hat er daraus gelernt?
Das gleiche Problem, aber nur anderer Verein.
Der Klauß wäre mit diesen Spieler der richtige Trainer zu dieser Zeit.
Wir holen also immer die Falschen Trainer zu dem Kader.
Wo Hofmann ist, habe ich mich auch gefragt. Zumal er mir links (gegen Juve, nicht Juwe 😉 ) sogar besser gefallen hat. Also Hofmann rein, Villadsen auf rechts, Wenn an Flick schon kein Weg vorbei führt, lass ihn aus der 3-erkette aufbauen und stelle Jander und Castrop als Rezeptoren ins zentrale MF. Dann hat das Ding Struktur und Justvan kann als 10er verteilen. Vorne dürfen dann Schleimer und Emreli vordere und hängende Spitze spielen.
Dann wird ein Schuh draus.
Alles ein Lösungsansatz. Und Sevcik kommt wieder als Tor des Monats Joker auf die Bank.
Aber, um Teos Frage aufzugreifen: wer sagts ihm?
Auch ich bin hin und hergerissen, wollte eigentlich 10 Spiele abwarten um dem (von mir skeptisch gesehenen) Projekt mit Miro Zeit zu geben. Sieht man aber die derzeitige Performance fällt es schwer an einen Erfolg des Ganzen zu glauben. Was mich wie einige andere so irritiert sind die Ansagen einerseits und die Umsetzung andererseits, Stichwort Intensität Mentalität… Da wird mittlerweile nach jedem Spiel in die gleiche Kerbe geschlagen nur um beim nächsten Spiel wieder das gleiche zu machen. Da ist das fehlende taktische Eingreifen während des Spieles um etwas anzupassen. Klar ist auch, das liegt nicht nur an Klose alleine, wir haben 7-8 Trainer im Staff welche doch auch Ahnung von Taktik und Fußball haben und das Spiel sehen! Seltsame positionsfremde Einsätze in einem Kader mit über 30 Spielern wo jede Position doch doppelt besetzt ist? Da ist die Frage warum ein Pick im Kader steht (im wahrsten Sinne des Wortes) , ein Szevcik aber U23 spielen muss. Standards (seit Jahren ) bei uns gefahrlos verpuffen, keine Varianten immer Arm hoch und vor den Tw in den Sechzehner alternativ auch nur bis zum 1. Pfosten auf den Verteidiger oder an nahe an die Eckfahne auf der anderen Seite. Lichtblicke sind für mich bisher Jander und Lubach, hier kann man sehen dass sie Wollen. Die größte Enttäuschung für mich Justvan, der trabt über den Platz mit einem Gesicht als wäre er mit vorgehaltener Pistole gezwungen worden zu spielen , diskutiert lieber mit dem Mitspieler über einen verlorenen Ball, anstatt sich diesen mit ein zwei Schritten zurückzuholen… So jetzt schnaufe ich tief durch und hoffe dass sich wider Erwarten bis zum 10. Spieltag alles in Wohlgefallen auflöst um dann sagen zu können: “ ich hab’s doch gesagt man muss Ruhe bewahren „
“ ich hab’s doch gesagt man muss Ruhe bewahren„
Ich mach das – echt! Ruhe bewahren ist für mich mittlerweile überhaupt kein Problem mehr. Ich reg mich nicht mehr auf. Warum sollte ich mich über verpfuschte Ecken aufregen? Ist das neu? Eine Aufstellung, die kein Mensch versteht? Die Vernachlässigung der 6er-Position? Vom Gegner ausgecoacht zu werden? Kennt man doch.
Ich werd bei den nächsten drei Heimspielen zwei Mal was Besseres vorhaben und vsl. am Ende der Saison mein Dauerkartenabo kündigen. Wenn’s zu kalt ist, bleib ich daheim, wenn’s zu heiß wird auch. Ich werd wahrscheinlich nix vermissen.
Vielleicht verpass ich dann die „Geburt einer neuen Mannschaft“, aber das wär auch nicht das erste Mal. Der Ausspruch stammt ja bekanntermaßen von einem renommierten und erfolgreichen Ex-Profi ohne größere Trainererfahrung (vor exakt 10 Jahren bei uns nach 4 Siegen in 13 Spielen im November auf Platz 14 entlassen). War auch so ein Experiment: Toller Name, tolle Spielerkarriere, sympathische Erscheinung. Und als Trainer im obersten Bereich fast überall erfolglos und aktuell vereinslos.
Ein Jahrzehnt lang nix gelernt. Wir bleiben uns halt treu. Unser Club wird niemals untergehen. Heißt es. Warum also aufregen?
Ich hab mich am Samstag vor der Fahrt ins Stadion (wieder mal) gefragt, ob ich mich nach 10 Spielminuten in meine Hängematte wünsche. So ein schöner sonniger Tag dieser Samstag, wahrscheinlich einer der letzten warmen Tage des Jahres.
Es hat rund 30 Minuten gedauert, bis es soweit war. Das ist doch schon was. Soll niemand sagen, ich wäre ein Pessimist!
Bei 17 Heimspielen a 90 Minuten plus Nachspielzeit darf ich pro Saison ungefähr 27 Stunden Live-Fußball im MMS sehen. Wie viele Stunden davon waren in den letzten Jahren ein Genuss? Oder sollte ich besser die Minuten zählen? Und darf man eigentlich einen Genuss erhoffen, wenn man mit einer Dauerkarte grad mal was über 11 Euro pro Stunde zahlt? Der Mindestlohn in Bayern beträgt 12,41 Euro. Kann ich da überhaupt irgendwas verlangen, wenn ich nicht mal bereit bin, den Mindestlohn zu investieren? Bin ich nicht sogar ein Ausbeuter? Und wie ist das eigentlich, wenn man eine Stehplatzkarte hat? Muss man da nicht erst recht die Klappe halten? Oder hat man stattdessen eine Anfeuerpflicht, damit man die Differenz ausgleicht?
Über sowas kann ich im Stadion regelmäßig in aller Ruhe nachdenken, denn die Spiele sind ein einziges Hin und Her – also von rechts hinten nach links hinten.
Ach ja, unser Stadion. Auch da gilt es Ruhe zu bewahren. Dafür leisten wir uns ja wahrscheinlich ein Stadion, das seinesgleichen weltweit sucht – mindestens. Also, wenn’s irgendwann mal kommt. Bis dahin müssen die Treppenaufgänge gestützt, Sitzplätze gesperrt und jährlich Millionen für die Betriebserlaubnis reingesteckt werden. Aber wenn’s dann erst mal da ist – Hui, dann hat sich die bewahrte Ruhe aber gelohnt. Dann werden die Karlsruhes, die Darmstadts und die St. Paulis mit ihren eiligst zusammengezimmerten Klitschen aber schauen!
Vielleicht braucht die Mannschaft ja auch etwas Ruhe, vielleicht sollten wir Fans mal daheim bleiben? Schließlich hatte es in der Coronazeit eine selten gute Serie. Da war das Stadion aber auch ziemlich leer. Und keine Ultras weit und breit. Vielleicht sind wir Fans das Problem? Vielleicht haben wir eine negative Aura mit diesen warnenden roten Trikots?
Es gab in der 1. Liga im Jahr 1984 mal den Slogan: „Keine Leistung, keine Fans“. Es brannten auch mal Fahnen auf dem Block. Heute undenkbar, aber damals war man halt nicht geduldig genug. Da hat man noch nicht die Ruhe bewahrt.
Vielleicht schafft das Trainerteam den Turnaround. Vielleicht braucht es einfach Zeit und noch mehr Trainingseinheiten, um Basics eines Berufs zu lernen, die man ja aufgrund von NLZ-Karrieren anderen a priori voraus haben müsste. Kann schon sein. Ich bin da nicht so im Thema. Als ich Fußball gespielt hab, ließ man noch den Ball prellen und ist in die Gasse gelaufen, nicht in die Schnittstelle. Man hat noch den Strafraum verteidigt und nicht die Box. Man hat den Gegner ausgekontert und hat noch kein Umschaltspiel gespielt. Man hat noch Gras gefressen, auch wenn man kein Veganer war. Es waren noch Doppelpässe wichtig und Standardsituationen. Ist anscheinend alles veraltet. So wie meine Vorstellung von schönem und erfolgreichem Fußball. Naja, immerhin kommt die Manndeckung erfolgreich wieder – zumindest gegen uns.
Ich erwarte nix mehr, ist besser für meine Nerven. Meine vorherrschende Gefühle sind nicht Wut und Ärger, sondern Bitterkeit, Traurigkeit und Agonie. Deswegen kann ich locker Ruhe bewahren…
Zitat Markus:
„Als ich Fußball gespielt hab, ließ man noch den Ball prellen und ist in die Gasse gelaufen, nicht in die Schnittstelle. Man hat noch den Strafraum verteidigt und nicht die Box. Man hat den Gegner ausgekontert und hat noch kein Umschaltspiel gespielt. Man hat noch Gras gefressen, auch wenn man kein Veganer war. Es waren noch Doppelpässe wichtig und Standardsituationen. Ist anscheinend alles veraltet. So wie meine Vorstellung von schönem und erfolgreichem Fußball. Naja, immerhin kommt die Manndeckung erfolgreich wieder – zumindest gegen uns.“
Brillant!
Ja Manndeckung kommt wieder 🙂 .. als ich noch Fußball gespielt habe hat mir der Trainer einmal gesagt Jahrzehnte her, du bleibst immer an deinem Mann dran läßt ihn nie aus den Augen egal was passiert und wenn er aufs Klo geht, gehst du mit! ..ich bin ja nach der C-Jugend hiess es noch direkt in die A-Jugend gekommen, wo ich erstmal körperlich völlig unterlegen war, ich musste immer so Viechern hinterherrennen, die körperlich viel weiter waren als ich. Aber es war eine gute Schule man wurde zäher.
Mario Basler hat doch mal gesagt: Er hat sich schon gewundert das Miro Trainer wird.
Wenn es mit Miro nicht klappt wird es laufen wie immer. Es wird ein Trainertyp geholt der duchgreift.
Koschinat , Schuster usw.
Uwe Koschinat ist ein guter Mann. Sein Coaching und seine Analysen gefällt mir.
Viele können sich sicher sich noch an unseren glücklichen Heimpunkt in der Rückrunde erinnern .Es gab noch einige andere Matches wo Osnabrück unglücklich nicht dreifach punktete bis der praktisch uneinholbare Rückstand auf Platz 16 zu schwer wog
Warum jetzt in Osnabrück fast nichts mehr ging wundert mich.
Ich schließe mich Teo an.
Auch wenn wir haushoch unterlegen hat es mich schon gewundert,
dass vom FCN wieder mal niemand über den möglichen Elfer ( lt.Kicker) gesprochen hat.
Hat Klose die Kabine noch hinter sich ?
Der angebliche Elfer kann man geben oder nicht. Der Ulmer Elfmeter war keiner!!
Letzte Saison haben wir alle kritisiert dass Fiel immer den Gegner „stark“ gelobt hat. Nun hörte ich ähnliches vor dem Spiel obwohl Hertha auch nur 7 Punkte und viele Ausfälle zu verzeichnen hatte.
Ich hätte mir gewünscht vor dem Spiel sowas zu hören wie „das ist unsere Chance, wir wollen Hertha schlagen, es gibt immer eine Chance, gebt Gas Jungs“ etc….. aber nein, Hertha ist uns ja so über und wir sind wieder die kleinen, schwachen. Wie soll man da junge Leute mitziehen?
Ich bin auch immer eher dafür am Trainerteam festzhalten, aber die letzten Leistungen gehen gar nicht, warum dauert bei uns die Integration neuer Spieler angeblich noch WOchen während andere Vereine da schnell wieder leistungsfähig sind? KSC, Kiel vor dem Aufstieg. Da stimmt doch Grundsätzlich was nicht in Nürnberg. Sehr enttäuschend.
Habe ich so nicht wahr genommen, ich habe eher vernommen, dass Hertha viele wichtige Ausfälle hat, dass wir das gewinnen wollen und können. Sehe ich gar nicht, dass irgendjemand eingebremst oder Hertha unnötig stark geredet wurde.
Noch eine kleine Montag Abend Spekulation. Unerfahrene Mannschaft + Unerfahrener Trainer schwierig.
Wie klingt denn der Name Urs Fischer? … den jungen Spielern Erfahrung an die Seite geben?
Urs Fischer ist ein starker, konzeptionell arbeitender Trainer. Der seinen Spielern bis zum Umfallen einbläut, wo sie zu stehen haben, wohin zu laufen.. Er hat Union von der 2. Liga in die CL geführt. Für den Club 2 Nummern zu groß und teuer in Gehalt und Kaderqualität. Mindestens.
Diese Verpflichtung würde ich absolut kritische sehen, da sie null zum Kader passt. Fischer ist ein guter Trainer und hat bewiesen, dass er eine Mannschaft entwickeln kann. Sein Spiel setzt jedoch auf große und schnelle Mittelstürmer, die Bälle festmachen bzw. verlängern, sowie aggressive Box-to-Box Spieler im Mittelfeld, die die zweiten Bälle erobern. Beides hat der FCN aktuell nicht im Kader (Castrop wäre evtl. noch ein Spieler der zweiten Kategorie, ist aber zu schwach mit dem Ball um diese dann zu verteilen). Hier müsste der Kader erneut umgebaut werden, da sehe ich leider ein zu hohes finanzielles Risiko.
Wenn wir langfristig erfolgreich sein wollen muss der nächste Trainer (wenn Klose uns nicht doch noch überrascht) ein Trainer sein der mit dem bestehenden Kader arbeiten will und sieht, dass er mit diesem Kader sein Spielsystem durchsetzen kann!
Shultzie, verzeih, dass ich gerade deine Aussage nehme.
War aber das nächstliegende Zitat beim Lesen der Kommentare.
Trainerwechsel sind manchmal unvermeidbar.
Aus Prinzip auf Geduld zu setzen kann ebenso Schaden anrichten wie blinder Aktionismus.
Und der Erfolg hängt sicher auch davon ab, welche Personalie man als Nachfolger im Auge hat.
Jetzt kann man vortrefflich darüber diskutieren, ob der Zeitpunkt der Unvermeidbarkeit schon erreicht ist. Tun wir ja auch.
Deine Aussage interpretiere ich so, als wärst du der Meinung: „Das hat noch nie was gebracht!“
Das teile ich nicht.
Gegenbeispiele, die mir spontan einfallen:
Oenning -> Hecking (Konstanz in Liga 1)
Ismael -> Weiler (Aufbau bis hin zum Schnuppern am Aufstieg)
Wolf -> Meyer (Pokalsieg)
Urs Fischer wäre interessant, aber vermutlich wird Urs Fischer sich das nicht antun. Und bis der Club handelt ist Urs Fischer vermutlich schon wieder vom Markt, weil Sportführung von Club wie immer schläft und erst handelt wenn es fast schon zu spät ist.
Und vermutlich ist Urs Fischer für uns eh zu teuer.
Ein Nachtrag noch weil einige hier die PK angesprochen haben:
Ich fand Kloses Auftritt dort ernüchternd.
Es ehrt ihn, kritisch und ehrlich zu sein.
Doch seine Körpersprache passt nicht zu dem was er sagt. Er spricht von „Weg weiter gehen“ und zuckt dabei gleichzeitig mit den Schultern. Seine Augen sind glasig und der Blick ist leer.
Er scheint nicht von dem überzeugt zu sein was er sagt und vermittelt ein fast schon hilfloses Bild.
Ich will hier nicht an Kloses Stuhl sägen, ich war von Anfang an kein Fan dieser Verpflichtung und frage mich jetzt was gewonnen ist zwei weitere Spiele mit ihm zu gehen, wenn er selbst nicht den Glauben an seine Fähigkeiten vermitteln kann?
Meine Antwort auf deine Frage heute morgen (180°-Drehung) hab ich dir oben beantwortet.
Diesen Eindruck von MK auf der PK habe ich auch gewonnen. Schulterzucken zu „Weg weiter gehen“, Kopfschütteln bei „ja, wir glauben daran“.
Schon bemerkenswert.
Hmm…das wäre schon sehr früh. Und wer garantiert, dass ausgerechnet Joti/Rebbe den richtigen Coach für einen falschen Kader finden? Wer ist denn vom DfB frei? Das riecht dann mal wieder nach mindestens 3 Trainern in einer Saison. Ich gehe jetzt in den Wald und singe ein wenig.
Klinsmann.
„Jürgen ist ein akribischer Arbeiter, den ich schon lange kenne und schätze. Wir können sehr stolz darauf sein, dass sich ein Trainer dieser Kategorie für uns entschieden hat.“
Er wäre jetzt nicht der erste Erstligatrainer der dann in der 2. Liga auftaucht. Der Club steht jetzt auch nicht dafür, dass sein Personal unterbezahlt ist. Der Weg für ihn als Schweizer Nationaltrainier scheint sich zerschlagen zu haben. Nur ein Gedankenspiel..so ausgeschlossen wie du sehe ich es nicht.
Diese Saison wurde ganz klar seitens des FCN als reines Übergangsjahr deklariert und wie sich zeigt, völlig zurecht. Die bisher gezeigten Leistungen lassen Schlimmes befürchten. Momentan aber stehen wir tabellarisch und von den erzielten Punkte her (noch) im Soll. Akuten Bedarf für einen Trainertausch sehe ich deswegen nicht. Sollte der Club jedoch bis zur Winterpause keine sichtbaren Verbesserungen im Spielaufbau zeigen und dazu auf einem Abstiegsplatz überwintern, kommt Joti um eine Entlassung von Miro definitiv nicht herum. Wünschen würde ich mir jedoch von Herzen, dass es mit Joti und Miro doch noch klappt!
Wann ist es denn mal kein „Übergangsjahr“ beim Club? Dann, wenn man man kein konkretes und messbares Saisonzahl vorgibt…
Und angesichts des aktuellen Kaders ist doch heute schon klar, dass es auch kommende Saison wieder so ein typisches Club-Übergangsjahr gibt, wo man u.a. fast einen komplett Sturm (Serra, Tzimas, beides Leihen, Emreli nur Option) ersetzen, daneben Soares, Flick, Okunuki, Goller, Pick austauschen bzw. zusammen mit Winzheimer, Daferner & Co verleihen und Jeltsch versilbern muss.
Und ich höre jetzt schon den bekannten Spruch der Verantwortlichen…
Ich hab mir vorhin das Interview mit Miroslav Klose in der BR-Mediathek angesehen.
Die Passage mit der Tafel finde ich auc sehr spannend und gut, auch das Beispiel mit der parallelen Videoanalyse und der anderen Einschätzung der Spieler in der Spielsituation. Das ist ein sehr gutes Instrument, keine Frage. Und als Schwäche würde ich das auch nicht auslegen.
Aber aus der Analyse und dem eingesetzten Instrument muss auch was entstehen. Sonst bleibt die Beteiligung methodischer Selbstzweck…
Und sie muss in einem klaren, für die jungen Spieler verlässlichen und verständlichen System eingebettet sein.
Das sehe ich nicht.
Dafür einen Cheftrainer, und ich meine das wirklich nicht herablassend, der selbst einer Videoanalyse bzgl. Kommunikation und Wirkung bedürfte…
Denn das sind mAn die wichtigsten Instrumente eines Trainers.
Fachkompetenz und Kommunikation.
Damit führt man.
Und letzteres nehme ich als schwer bzw. zu langsam veränderbare Baustelle bei Klose wahr.
Ich wünsche mir, dass ich falsch liege…
Zitat Teo:
„Dafür einen Cheftrainer, und ich meine das wirklich nicht herablassend, der selbst einer Videoanalyse bzgl. Kommunikation und Wirkung bedürfte…
Denn das sind mAn die wichtigsten Instrumente eines Trainers.
Fachkompetenz und Kommunikation.
Damit führt man.
Und letzteres nehme ich als schwer bzw. zu langsam veränderbare Baustelle bei Klose wahr.“
Schade nur, dass unsere Mannschaft mit Trainern, die in Pressekonferenzen kommunikativ glatter rüberkamen, letztlich auch nicht erfolgreicher war.
🙂
Das stimmt für einen Teil der bisherigen Trainer.
Bei der Aussage hatte ich vor Augen, wie er die „Tafel“ moderiert. Da sollte das anders wirken. Wir sind nicht dabei. Und es ist spekulativ. Wichtig ist natürlich, dass es bei den Spielern „glatt“ und verständlich rüberkommt. Und an dem Punkt habe ich meine Zweifel.
Es ist trotz des unerfreulichen Anlaß eine Freude hier mitzulesen. CRU in Hochform.
Machen wir uns nichts vor, wir stehen vor der nächsten Saison, in der es gegen den Abstieg geht. Das wird alles aber keine ruhige Saison. Ich glaube ja eher an einen Fluch, weil sich beim Club alles immer und immer wieder wiederholt. Wir sollten eher einen Shamanen verpflichten, der den Valznerweiher von unguten Geistern reinigt.
Am Samstag war ich im Stadion. Am Anfang keimte echt Hoffnung auf, dann schlug diese in ungläubiges Staunen um, gefolgt von einer bitteren Niedergeschlagenheit, am Ende Resignation und, ja, echte Traurigkeit.
Und ich bin immer noch so ratlos und rede mir Geduld ein für Miro UND die Mannschaft bei gleichzeitiger Angst vor einem nicht unrealistischen Totalschaden.
Liest man hier aber mal mit:
Miro ist maximal ein Jugendtrainer.
Unser 6er ist ein Alibi-6er,
Knoche kein Führungsspieler, Justvan lustlos, Pick wird sicher kein Flankengott usw. Generell ist der Kader dysfunktional, zu klein, zu schwach, zu mutlos, läuft zu wenig, kämpft nicht.
Außerdem gibt es beim FCN eh keine Spielidee, geschweige denn eine nachhaltige Spielphilosophie.
Der Sportvorstand weilt noch immer in der Wohlfühloase DFB, moderiert nix, seine bisherige Arbeit hat schon palikucareske Züge.
Der Aufsichtsrat hat eine miese Trefferquote bei der Personalauswahl.
Das Merchandising unter Rossow ist stark verbesserungswürdig.
Und das Stadionprojekt wohl eher ein Luftschloss.
Und ich kann tatsächlich zu keinem einzigen der oben angeführten Punkte eine saubere Gegenargumentation aufbauen.
Das ist alles nicht falsch und leider trifft es, zumindest im Kern, tatsächlich zu.
Das zeigt aber auch, dass wir ganz viele Probleme gleichzeitig haben, personeller und struktureller Art. Wir bräuchten also einen Umbruch, der um einiges größer, breiter und tiefer sein müsste, als der im Sommer….eine Trainerentlassung ändert daran gerade mal gar nichts.
Und deshalb plädiere ich gerade jetzt für Geduld mit dem Trainer, gerne bis zur Winterpause. Aber bis dahin müssen Vorstand und Aufsichtsrat einen Plan B in der Schublade haben.
Warum: Klose ist nur ein Teil der traurigen Situation nach so viel Anfangseuphorie. Tauscht Du ihn aus, ist der Rest immer noch so wie oben beschrieben.
Die Mannschaft wird sich bis zum nächsten Transferfenster nicht verändern. Und ob unser Scouting bis dorthin den jungen Timmy Simons findet ?
Außerdem: wer sucht dann eigentlich hektisch den nächsten Trainer ?
Genau, der ehemalige DFB-Funktionär und SV- Neuling im Schulterschluss mit unserem Aufsichtsrat.
Aus den Erfahrungen der letzten Jahre heraus ist die Chance auf entsprechende Verbesserung wohl leider eher gering.
Deshalb übe ich mich nun, trotz fettem Frust und echter Ratlosigkeit, in Hoffnung und Geduld, da ich eher eine Auflösung des Clubschen Knotens sehe als vernünftige Alternativen im Nahzeitraum.
P.S.: Juwes Schamane wäre tatsächlich eine Option….;-)
Aber auf alle Fälle keine Hexen !
Damit hast du ganz Recht alles kriegen wir nicht hin aber vielleicht kann man immerhin die Gemengelage verbessern. Nur ein Gedankenspiel vielleicht einen erfahrenen Trainer rein setzen, der der Mannschaft Zweitligafußball erklärt und gleichzeitig Joti, was es dafür braucht. Einen Erklärbär a la Urs Fischer, dessen Hoffnung Schweizer Nationaltrainer zu werden sich aufgelöst hat, weil man trotz Zweifeln in den Medien mit Murat Yakin verlängert hat. Jetzt hätte er Zeit für so ein schönes Projekt.
Aber gut ein Badenser sagte mir mal bei nahendem Unheil.. Net scho schreie vor die Schlääch.. Wir haben Klose, Jetzt holen wir uns erstmal die Schelle in Hannover ab. Da wird es darauf ankommen wie man sich präsentiert ob man abgeschlachtet wird oder ein echtes Zweitligaspiel liefert. Danach dann das gefühlte Endspiel gegen Münster. Ich meine nach Münster wird man eine klare Tendenz sehen in der Trainerfrage.
Aus purem Trotz, ja die Tendenz wird man sehen weil wir nach Münster vier von 20 Punkten aus den kommenden 10 Spielen haben. ✊
Urs Fischer ist sicher interessant, vielleicht könnte er die Mannschaft und deren Spiel tatsächlich besser machen. Vielleicht aber auch nicht.
Wenn Du jetzt einen neuen Trainer installierst, dann muss dieser Schuss zu 100% sitzen, sonst wird es doch noch schwieriger.
Und bei der bisherigen, hier ja auch monierten Trefferquote bei Personalentscheidungen bei uns, ist die Wahrscheinlichkeit hier nicht gerade hoch…
Während man sich bei „Ka Depp“ und anderswo scheinbar ziemlich leicht tut, Köpfe rollen zu lassen, wäre das für den Club ein finanzielles Fiasko.
Da man Miro und wohl auch den einen oder anderen Funktionstrainer zu so einem frühen Zeitpunkt feuern würde, müsste man wie so oft in der Geschichte des 1. FCN mehrere Trainer bezahlen. Da Miro vermutlich noch einen Vertrag bis 2026 hat und so schnell auch keinen adäquaten Anschlussjob finden würde, könnten so zusätzliche Kosten von schätzungsweise bis zu 1 Millionen Euro auf den Club zurollen.
Aufgrund des finanziellen Volumens könnte Chatzialexiou das nicht alleine entscheiden. Sondern er bräuchte das „Go“ des Aufsichtsrats. Dass also Joti seinen ersten groben Fehler schnell eingesteht und dann mal locker-flockig korrigiert, ist nicht zu erwarten. So könnte es bis zu Miros Entlassung länger dauern, als es dem einen oder anderen lieb wäre.
So eine Trainer-Entlassung zu einem derart frühen Zeitpunkt wäre kein „kurzes Korrigieren“, sondern finanziell ein tiefer Einschnitt. Dass wir danach einen Trainer aus einem oberen Gehaltsregal verpflichten oder im Winter den Kader groß nachbessern könnten – wohl eher nicht.
Noch aber ist Miro ja da. Und ich denke auch, vereinsintern wird man zutiefst hoffen, dass es mit ihm auch weitergeht. Auch wenn das Umfeld schon entschieden hat.
Ja das wird teuer, es wäre in dem Fall auch nicht zu erwarten dass Miroslave Klose schnell einen Anschlussjob als Trainer findet.
Zwei Anmerkungen zu deinem berechtigten Einwurf:
Das Umfeld zu verallgemeinern wird der aktuellen Situation nicht gerecht. Es wird diskutiert. Die meisten, die befürchten, dass MK scheitern wird, hegen große Sympathie für ihn und hofft,dass es noch wird.
Und es gibt ganz viele, ich denke fast noch die Mehrzahl, die an eine Besserung glaubt.
Ich habe im Kommentar meinen Standpunkt gesetzt, aber ich werde danach nicht täglich erneut damit um die Ecke kommen.
Tim Thema finanzieller Einschnitt. Kommt man zum Schluss, dass MK nicht der richtige für den Club ist, muss man noch größeren drohenden Schaden abwenden. Kann sein, dass man länger festhält, wenn zum Drittliga-Strich ein wenig Abstand bleibt. Förderlich wäre das für das ständig von JC aber auch nicht.
Du weißt, @Teo, dass ich Deine Texte und auch viele Deiner Meinungen (z.B. Vereinsstruktur) schätze.
Du schreibst: „Der Club und Klose, das findet nicht mehr zusammen.“ Das ist aus meiner Sicht eine unmissverständliche Aussage. Und durchaus okay für ein Fan-Magazin. Was aber etablierte Medien mit einer großen Reichweite aus dieser Sache machen, muss man nicht mögen, finde ich. Da lob ich mir Chris Biechele, der sich Sachlichkeit bewahrt und auch mal die Kaderplanung infrage stellt.
Es geht auch niemals um Sympathie. Dass Miro ein feiner Kerl ist, darf keine Rolle spielen. Ich würde auch lieber mit Chatzialexiou oder Palikuca um die Häuser ziehen als mit Hecking oder Bornemann – weils vermutlich lustiger wäre. Aber darum geht’s nicht.
Und das Argument, dass man Unheil abwenden müsste mit einer Entlassung, ist natürlich im Grundsatz richtig. Aber erstens befinden wir uns an Spieltag 6. Zweitens muss man, wenn Trainer 1 so früh floppt, sehr skeptisch sein, ob es dann Trainer 2 überhaut bringt.
Und finanziell wäre das halt schon scheisse, auf Deutsch gesagt. Denn das würde unseren finanziellen Spielraum erheblich einschränken.
@fränki
Danke!
Es ist eine unmissverständliche Einschätzung/ Meinung in einem Kommentar(!).
Ich lese gerne jeden anderen Standpunkt.
Und ja, wir sind ein Fan-Magazin, die Legitimation eines Kommentars hat damit aber nichts zu tun. 😉
Das stimmt, @Teo.
Ein Kommentar darf ja auch, soll sogar polarisieren. Und Du siehst ja, was Dein Kommentar hier für Wellen schlägt. 😉
Insofern war Dein Kommentar gut. Lesenswert sowieso. Und wenn man mal nicht der gleichen Meinung ist, dann sollte das auch kein Problem sein.
Mit Deiner Analyse hast Du recht.
Zu, einen ist Joti ein Verkäufer, der den Ball immer besonders weit wegschießt, um Zeit zu gewinnen – siehe Emreli. Insofern wird und muss er sich natürlich auch Durchhalteparolen flüchten.
Zum anderen ist unser AR ja auch aufgrund der Größe nicht gerade entscheidungsschnell.
Ehrlicherweise wird das Vertrauen in Joti und seiner Closer auch nicht gerade groß sein, wenn er „seinen“ Trainer, den er vom DfB kennt (woher auch sonst?), in kürzester Zeit entlassen muss.
Ich befürchte auch, dass der Kader so wenig brauchbar ist, dass es nur ein ausgewiesener Zweitligatoptrainer schaffen kann. Ich würde mich für Dirk Schuster, der hier wenige Freunde zu haben scheint aussprechen. Denn der hat seine Mannschaften zumindest immer zum laufen gebracht. Aber Joti steht auf „Konzepte“, so dass ein old school-Trainer a la Schuster kaum eine Option sein wird.
Insofern kann man Kose sicher noch mindestens 4-5 Spiele auf dem bestehenden Niveau geben, sofern nicht eine absolut desaströs Niederlage dabei ist, auf die nun wirklich keiner hofft.
@Andre hast du eigentlich was persönliches gegen Joti?
Eigentlich ist es mir zu früh,aber wenn Klose gehen muss….wie wäre es mit Lieberknecht!!!!???
@Marc: nein, gar nicht. Er macht auch wirklich einen sehr sympathischen Eindruck und kommt professionell rüber.
Was mich allerdings offen gesagt richtig aufregt, dass seine Performance mit einem aktuellen Kader in dieser Dysfunktionalität einfach nur erwartbar war.
Welches Unternehmen stellt als Geschäftsführer einen Lehrer ein? In anderen Worten – welcher Verein stellt insbes. in einer Umbruchphase jemanden ein, der null Praxiserfahrung hat und eher beamtische Strukturen aber nicht nie den Maschinenraum von innen gesehen kennt. Und dieser Lehrer hat nicht einmal Praktika in einem Unternehmen gemacht (Joti war nicht einmal Fußballprofi).
So etwas schafft nur der Club. Weil der Lehrer angeblich so großartige Konzerte habe. Welches Konzept in gerade einer Umbruchphase kann wichtiger sein als die Fähigkeit einen Kader zusammenzustellen, wenn Rebbe zudem schon mehrfach daran gescheitert ist?
Das ist für mich maximal kritisch.
Gönn Dir die B***-YouTibe Schalte vom Sonntag. Dort nehmen es die Kollegen in den Mund, was seit Wochen auch mein Eindruck ist. Es wurden einfach Position für Position besetzt, aber kein stimmiger Kader zusammengestellt. Hier liegt unserer chronische sportliche Schwäche und der rote Faden der letzten Palikuca-, Heckingjahre. Es werden Spieler verpflichtet und keine stimmigen Kader. Bestes Beispiel ist Flick auf der 6. Man musste in der Leiche einfach sehen, dass er nicht der 6er ist, den dieser Kader braucht. So auf der Joti-Kader.
Deshalb auch ein Widerspruch nach dem anderen. Wir wurden kleiner, statt größer, haben keine Zweikämpfer verpflichtet, keinen Standards, keinen 6er, keinen fitten Stürmer. Soares kannte man so, wie er performt. Oliver Sorg 2.0. Ich kann nur den Kopf schütteln, wie in manchen Foren der Kader als Top7-Kader angesehen wird.
Insofern habe ich nichts gegen Joti, aber gegen eine Lernkurve auf unsere Kosten. Und ich prophezeie deshalb auch, dass uns ein Trainerwechsel nicht automatisch diese Probleme löst, weil ein Theoretiker mit DfB-Netzwerk den neuen Trainer aussucht und ein Theoretiker diesen Kader zusammengestellt hat.
Man muss tatsächlich feststellen kein Feldspieler wurde unter Klose besser, nur bei Reichert sieht man eine leichte Lernkurve und der hat seinen eigenen Torwart Trainer mit denen er überwiegend trainiert. In der Rangliste nach Spielernoten beim Kicker, jetzt als Beispiel ist unter den ersten 120 Spieler noch nichtmal 1 in Worten „ein“ FCN Spieler. ..und bevor man auf den Kicker schimpft, das bildet schon ab, dass wir nach 7 Pflichtspielen (1 davon Pokal) noch kein einziges!!! gutes Spiel gemacht haben. Weder die Spieler noch die Mannschaft entwickeln sich weiter. Leider ist das ein Fakt. Ich war wie so viele gehyped in der Vorbereitung, aber dass der Ligaalltag die Wahrheit so brutal aufzeigt, überrascht mich auch.
Auch da kann ich nur sagen, @Juwe: Stimmt. Du hast vollkommen Recht.
Ich will eigentlich nur darauf aufmerksam machen, was für ein Mist schon wieder bei uns abläuft. Denn wenn der Trainer nach Spieltag 6 zum Abschuss freigegeben wird, dann ist das riesiger Mist. Völlig losgelöst von der Diskussion, ob und wann man Miro von seiner Aufgabe entbinden würde beziehungsweise müsste.
Ich kann daher dieses teilweise uneingeschränkte Vertrauen in Joti nur schwer nachvollziehen. Aber das ist auch wurscht, was ich denke. Ich wünsche Joti natürlich ein gutes Händchen.
Was allerdings bestehende oder potenzielle Sponsoren denken, ist leider weniger wurscht.
Dazu kommt dieser „Spieler Flipper“ Positions Rouchaden die ich nicht verstehe ich will sie nicht wieder im einzelnen aufzählen. Bei Fiéllo nur als Vergleich wussten wir letztes Jahr welchen Fußball er spielen will, sehr viel über die Flügel viel 1:1 Duelle, aktiv, dominant er hatte aber auch Taktiken drauf wie in Magdeburg und auch gegen uns in der 2. Halbzeit sich zurückzuziehen kompakt zu stehen und nur noch auf umschalten zu lauern, einfach variabler. Man sah was er wollte. Ich sehe bei Klose bis jetzt noch nicht, was eigentlich der Plan ist, für welchen Fußball er steht und sehe eine Mannschaft die sich oft selber nicht einig ist und nicht weiß was sie tun soll.
Ja mich desillusioniert es selbst, ich war angesteckt von dem Hype in der Vorbereitung. Aber in Hinsicht auf 2020 mit Canadi, Keller&Co .. ich finde wir hatten damals sogar einen stärkeren Kader als jetzt. Die Gefahr ist halt groß es einfach weiterlaufen zu lassen. Ohne die Gelbrote für Schalke, oder dem wiederholten Elfmeter in Ulm .. ohne Schiedsrichterbeistand stünden wir jetzt leistungsmäßig mit 2 o. 3 Punkten da.
Muss man jetzt schon damit ankommen das Joti kein Fußballprofi war 🤦♂️ Er war aber 8 Jahre Jugendtrainer bei Frankfurt, also kennt der das Geschäft schon.
Dafür das er auch angeblich keine Kader zustammenstellen kann, lief es in den Jugendnationalmannschaften eigentlich ganz gut. Natürlich hast du im Verein dann nicht so große Möglichkeiten, aber das der damit überhaupt keine Erfahrung hat stimmt nicht. Trainer suchen und einstellen musste er auch schon, also er hat schon Erfahrungen.
Fitten Stürmer haben wir doch verplfichtet mit Tzimas und Serra, das Serra sich verletzt kann Joti nichts dafür. Soares war noch ein Transfer von Hecking und für Fiel, der Transfer war entscheinend schon soweit das man den nicht verhindern konnte, da kann Joti auch nichts dafür.
Bei der Bewertung von Joti finde ich öfters vergessen das er richtig schwierige Voraussetzungen hatte, weil er erst kurz vor dem Transferfenster verplichtet wurde und dann noch ein neuen Trainer suchen musst, das hat auch alles Zeit und Möglichkeiten für Transfers gekostet.
Für mich hat der noch viel Kredit.
Soares wurde Ende Mai verpflichtet, da war Hecking schon seit Wochen weg. Richtig dürfte aber sein, dass Soares ein Wunschspieler von Fiel war.
Jander indes ist ein Hecking-Transfer.
Dass Joti schwierige Voraussetzungen hatte aufgrund der Zeitnot, ist einerseits absolut richtig. Andererseits hatte er einen Teil der Uzun-Millionen zur Verfügung und somit viel Geld, was vorher nicht da war. Ich denke, dass Knoche und Justvan zum Beispiel hübsch verdienen. Sonst wären sie nicht nach Nürnberg gekommen.
Nein Marc, das muss man tatsächlich nicht, Und das ist ja auch nicht mein isolierter Kritikpunkt, den ich nach vorne stelle.
Ich wollte damit nur sagen, dass viele Vereine auf profilierte Experten im Management setzen. Andere – weniger – Vereine, dann die Variante Exspielern mit/ohne Stallgeruch Stallgeruch das Vertrauen für ihre erste Erfahrung im Management zu geben (Rolfes/Leverkusen, Stöver/Kiel, etc.).
Jedoch jemanden in Zeiten eines kompletten Umbruchs zu verpflichten, der weder das eine, noch das andere hat, ist ganz selten und eben auch ein sehr großes Risiko. Und Hand aufs Herz: von den kolportierten anderen Kandidaten war auch keiner dabei, bei dem man sofort begeistert gewesen wäre. In anderen Branchen gibt es dafür Personalberater. Die hat unser AR wohl nicht konsultiert.
Und für mich zahlt Joti eben genau auf das Klischee DfB ein. Medial top geschult, jeder Kontakt ausschließlich über DfB – woher auch sonst? Aber offensichtlich kein Gefühl Praxis und eine homogene Kaderzusammenstellung. Bitte entschuldige: aber das Zusammenstellen einer Jugendnationalmannschaft hat absolut nichts mit einer Neukaderzusammenstellung eines Zweitligavereins zu tun. Das ist eben so, wie wenn ein Wirtschaftslehrer ein Unternehmen führen soll.
Du erwähnst zurecht, die schwierige Ausgangssituation, die Joti vorfand. Aber ist das nicht erst recht ein Argument gegen einen Novizen? Irgendwelche Einzelspieler zu verpflichten, kann doch im Endeffekt jeder, selbst Rebbe. Halt erfolglos. So wie sich unser Kader auch aktuell darstellt.
Du zählst Spieler auf. Tzimas: der Junge ist noch sehr jung und gerade taktisch dementsprechend weit von einem Zweitliganiveau weg. Seine rote Karte, die ich zwar überzogen fand, war ein Symptom der Unbedarftheit. Wir wollten lt. Klose aggressiv vorne anlaufen. Ist Tzimas so ein Spielertyp? Ich denke nein. Auf den Jungen konnte man doch niemals als Stammstürmer setzen.
Serra: ein Stürmer, der nur im Biotop Kiel, jedoch seit 4 Jahren nicht mehr richtig funktioniert hat.
Es ist doch auch kein Zufall, dass wir erst 2 Stürmertore und die wenigsten Schüsse ligaweit aufs Tor gebracht haben. Und ob Emreli dann noch tatsächlich diese für uns eigentlich „unerreichbare Kategorie“ wird, da sind wir sicher alle sehr gespannt. Wie und auf welcher Basis das Joti einschätzen kann, ist auch ein interessanter Punkt. 3 Stürmer, ohne, dass eine Bank a la Engelhardt, dabei ist. Das gibt es nur beim Joti/Rebbe-Club.
Man kann meine Vorteile und Argumentationen gerne kritisch sehen. Leider scheinen sie sich gerade zu bewahrheiten. Da verweise ich nochmals gerne auf die B***-Schalte, wobei ich meine Befürchtungen schon vorab formuliert habe. Mit diesem Kader für die 2.Liga, wird es jeder Trainer schwer haben
Der Miro ist ein Sypathieträger und war ein Weltklassestürmen. Aber vermutlich hatten die sog. xperten recht, die sagen das Niro ein guter Co-Trainer und Jugendtrainer im NLZ oder bei DFB ist, aber als Cheftrainer im Haifischbecken Bundesliga leider der Falsche ist.
Wenn bis zur Länderspielpause keine Besserung zu erkennen und die nächsten zwei Spiele auch noch in die Hose gehen muß die sportlich Führung handeln. Aber bei Cllub werd geschlafen und der richtige Zeitpunkt verpasst.
Wie heißt es bei Dinner for one: The same precedure ass last year. The same pecedure as every year. Diesen Motte hat sich auch der Club auf die Fahne geschrieben.
Es ist ja schon einmal, mit zwei Frischlingen auf der Trainerbank und als portvorstand fast der Supergau eingetreten, und wir müssen ab jetzt hoffen das er in dieser Saison wieder nicht eintritt, den bei Abstieg gehen am Valznerweiher die Lichter aus.
Hast du eine Glaskugel und kannst vorhersehen? Oder warum weißt du das das nicht passen wird? Joti klang jetzt nicht so das der 100% hinter Klose steht, der will auch Verbesserungen sehen, sonst wird er es sich auch nicht mehr lange anschauen.
Richtig, im NN+ kann man zwischen den Zeilen schon lesen, dass die Unterstützung nicht (mehr) bedingungslos ist:
Wenn man sich die gesamte Situation so anschaut inklusive aller Diskussionen, könnte man (zynisch) sagen, business as usual, so ist es halt beim Club, dem „Deppen“. Nichts neues unter der Clubberer Sonne sozusagen. Doch jetzt tut es mal wieder besonders weh. Man stumpft ja ab im Lauf der Jahre, arrangiert sich mit viel Galgenhumor. Aber insgeheim glimmt natürlich doch auch stets die Hoffnung. Dass es mal wieder eine Wende zum Besseren gibt, dass der Lieblingsverein nicht nur Negativschlagzeilen produziert, sondern zur Abwechslung auch mal wieder schöner, erfolgreicher Fußball geboten wird. Dass der Club Anlässe zur Freude bietet.
Und diesen Sommer schien es soweit zu sein, ein neuer kommunikativ smarter SV, der strukturiert und zielorientiert auftritt, ein absolutes Fußballeridol als Cheftrainer, beide vermochten es zu Beginn, Aufbruchstimmung und Euphorie zu verbreiten.
Und nach 7 Spieltagen kann jedenfalls von Euphorie keine Rede mehr sein, die Hoffnung weicht bei vielen großer Sekpsis und großen Bedenken, teilweise ist die Stimmung vollends ins Negative gekippt. Die Gründe dafür sind ja hinlänglich in allen Beiträgen dargestellt.
Aber wie geht es jetzt weiter?
Drei Szenarien sind ja denkbar.
Erstens: gegen Hannover und/oder Münster zeigt die Mannschaft ein anderes Gesicht, wie es so schön heißt und belohnt sich im Idealfall auch mit Punkten, vor allem drei im Heimspiel wären so wichtig. Alle werden sich freuen, natürlich in der Hoffnung, dass das nicht nur ein Zwischenhoch ist, das mit der Länderspielpause wieder verpufft (siehe Bruch letzte Saison)
Zweitens: es gibt keine Besserung, vielleicht ein mageres Pünktchen, vielleicht kommt es sogar noch schlimmer
Drittens: auf dem Platz keine Besserung, aber mindestens 2 Punkte, also vergleichbar dem Durchschnitt bisherige Saison
Beim zweiten Szenario wird es dann brenzlig und es gibt 2 Optionen, tatsächlich einen Trainertausch oder weiteres Vertrauen in eine positive Entwicklung. Ich habe auch mal geschrieben, man müsse 10 Spiele abwarten, dann wären es 9 inkl. Pokal. Allerdings kommt genau da die Länderspielpause und danach wäre das Derby das zehnte Spiel. Da kann es jetzt zwei Meinungen geben: Miro nochmal die Chance geben, in der Pause eine Veränderung zu schaffen oder genau diesen Zeitpunkt nutzen für den Einstieg eines neuen Trainers, sicher besser als ein Trainerwechsel im laufenden Betrieb.
Szenario 3 ist undankbar. Es gilt einerseits die Fußballweisheit, Tabelle und Punkte lügen nicht. Aber schon das Zustandekommen der bisherigen Punktausbeute hat Fans und publizistisches Umfeld gespalten.
Also eine einfache Lösung gibt es nicht, außer Szenario 1 tritt ein und alle sind glücklich. Die anderen Varianten werden die Nerven des Umfelds weiter strapazieren, so oder so.
Als Miroslav Klose zum neuer Trainer verkündet wurde, muss man ehrlicherweise sagen, waren ja nicht alle begeistert, es gibt von Beginn an die Stimmen, die das für zu experimentell hielten, nur entstand danach so ein Mini (Vorbereitungs-) Sommermärchen mit dem Hype um Klose, der alle kritischen Stimmen irgendwie aufgesaugt hat, weg waren sie.
Mein Standpunkt damals war auch, wenn man ihm einen erfahrenen Trainer als Assistenztrainer zur Seite stellt dann ist es vorstellbar. (Das ist ja auch eine Auswahl in unserer Umfrage unten) Nur das ist nie geschehen. Diese Kategorie Peter Hermann, der jetzt selber zu alt ist, ich weiss gar nicht ob es sowas noch gibt.
Ich bin schon überrascht, wie negativ die mehrheitliche Stimmung auch hier inzwischen ist. Klose scheint zum großen Teil gedanklich bereits abgehakt zu sein. Zur Verdeutlichung der Situation bietet sich vielleicht aber mal ein etwas anderer Ansatz an: Warum wird eigentlich Andi Wolf öffentlich nicht im gleichen Maß infrage gestellt wie Klose? (Um Missverständnissen vorzubeugen: Das wird jetzt kein Plädoyer gegen Wolf, sondern eins für Miro.)
Immerhin ist der Saisonstart der U23 nach dem allgemein zugrunde gelegten Maßstab gründlich misslungen. Mit nur 10 Punkten aus 10 Spielen steht man punktgleich mit den oberen Abstiegsrängen da, zuletzt gab es nur ein 0:0 gegen den letztjährigen Relegationsteilnehmer Buchbach. Nach dem 6. Spieltag war es sogar noch schlimmer, mit 4 Punkten aus 6 Spielen (das inzwischen nachgeholte Spiel gegen Würzburg eingerechnet) belegte man selbst Platz 16.
Dass eingeplante Spieler wie Seidel oder Joachims länger nicht zur Verfügung standen, kann die unterschiedliche „Behandlung“ der beiden Trainer nicht rechtfertigen, denn dass Serra und Emreli durchgängig verletzt waren und Justvan erst spät dazu kam, hilft Klose in der öffentlichen Beurteilung ja auch nicht weiter. Ebenso führt die gute Endplatzierung unter Wolf letzte Saison hier nicht zum Ziel, immerhin verlief der letzte Saisonstart genauso wie der jetzige, ohne dass Veränderungen gefordert worden wären.
Liegt es daran, dass die Jungs in der U23 wahlweise zu schlecht für die Regionalliga sind oder keinen Bock haben? Oder dass der (zuvor zu Recht gelobte) Kaderplaner diesmal einen dysfunktionalen Kader zusammengestellt hat? Eher unwahrscheinlich.
Ist der Grund, dass die Mehrheit der Fans und insbesondere der Medien sich, anders als für die Profis, nur wenig bis gar nicht für die U23 interessieren? Aus meiner Sicht die wahrscheinlichste Erklärung, aber der Grad des öffentlichen Interesses ist nun mal kein Indikator für die Qualität eines Trainers und sollte nicht maßgeblich für die Beurteilung von Klose sein.
Vielleicht ist bei der U23 aber auch anerkannt, dass eine junge Mannschaft samt Trainer nach einem großen Umbruch naturgemäß Zeit zur Entwicklung bekommen sollte, gerade wenn viele Spieler neu in der Liga sind? Dass zu so einem frühen Zeitpunkt noch keine endgültigen Bewertungen möglich sind? Das wäre aus meiner Sicht die logischste Erklärung, die man dann aber in großen Teilen entsprechend auf die Profis übertragen müsste.
Sicher ist die 2. Bundesliga ein anderes Kaliber als die Regionalliga Bayern, wo der Großteil der Vereine nicht unter professionellen Bedingungen arbeiten kann. Dass wir in der Rückrunde das Feld von hinten aufrollen und am Ende noch in der Spitzengruppe landen, wird dementsprechend wohl eher nicht passieren. Dass sich Spielweise und Punkteausbeute verbessern werden, damit ist aber durchaus zu rechnen.
Ich weiß nicht, ob Klose für uns der richtige Trainer ist. Aktuell ist es möglich, dass er ein solider bis guter Zweitligatrainer ist. Genauso gut kann es sein, dass er zu den (auf diesem Niveau wenigen) Trainern zählt, die ihre Mannschaften grundsätzlich stagnieren lassen oder sogar schlechter machen. Das kann man aber als Fan aktuell aus meiner Sicht weder in die eine noch in die andere Richtung gesichert beurteilen. Dass es zurzeit spielerisch nicht läuft, ist in Anbetracht der Umstände nicht automatisch ein Hinweis auf eine mangelnde Eignung.
Falls Joti in einigen Wochen oder Monaten (nach reiflicher Überlegung und wenn die Entwicklung ausbleibt) zu dem Schluss kommt, dass es mit Miro doch nicht passt, spricht sicherlich wenig gegen eine Kurskorrektur. Es gibt in jüngerer Vergangenheit Beispiele, wo so ein zielgerichtetes Vorgehen eine Verbesserung herbeigeführt hat (die Wechsel von Schultz auf Hürzeler und von Schneider auf Zorniger). Hektische Schnellschüsse, wie aktuell wieder auf Schalke zu beobachten, werden uns dagegen ziemlich sicher nicht weiterhelfen.
Bis dahin bleibt uns Fans eigentlich nur, die Mannschaft zu unterstützen. Wenn es im Spiel nicht läuft, machen die Jungs das nicht aus Lustlosigkeit oder um uns zu ärgern, sondern weil sie einfach in ihrer Entwicklung als Team noch nicht weiter sind. Ihnen die Zeit zu geben, sollte uns bei dieser Ausgangslage doch deutlich leichter fallen als noch in der letzten Rückrunde, wo der Bruch zum Schluss offensichtlich war und eine Verbesserung völlig unmöglich schien.
Vielen Dank, genau diesen Kommentar habe ich jetzt gebraucht! Sachverstand statt Populismus.
Ich finde es auch legitim, dass man die bisherige Entwicklung kritisiert, aber man sollte doch auf dem Teppich bleiben und akzeptieren, dass es für eine Trainerdiskussion noch zu früh ist. Das Wesen der Geduld ist, dass man geduldig ist. Dass hier schon Namen als Nachfolger gehandelt werden, finde ich im Grunde sogar respektlos.
Einer der Namen ist übrigens auch Andi Wolf. Dessen Tabellenstand dann wohl scheinbar wirklich niemanden interessiert 😉
Sachverstand statt Populismus, das ist eine absolut berechtigte und vernünftige Forderung. Aber es gibt einfach ein Dilemma.
Ich stimme sofort zu, dass es jetzt Wahnsinn wäre, Miro schon zu feuern. Vor allem, wenn es dann auch mit dem Nachfolger nicht läuft (oft gesehen), dann ist der Club allmählich nicht mehr der „Depp“, sondern der König der Deppen.
Hingegen 10 Spiele abwarten, das wäre mein Vorgehen und mein Eindruck war/ist, dass das von vielen als ein gangbarer Maßstab gesehen wird. Das Dilemma ist jetzt, dass der Spielplan die nächste Pause nach dem neunten Spiel vorsieht. Und so eine Pause wäre ein geeigneter Punkt zum Austausch. Man kann natürlich auch sagen, aus prinzipiellen Gründen geht man jetzt knallhart den Weg bis zur Winterpause, egal was da kommt.
Es wird immer kritisiert, dass der Club keinen Plan B hat und Dinge zu lang laufen lässt, wobei letzteres ja nicht immer stimmt, weil es oft auch Kurzschlusshandlungen gab.
Und ich habe da auch keinen Einblick, wie so eine Traineransprache läuft, welchen Vorlauf es braucht. Die Frage ist also, die wir uns hier im Sandkasten natürlich bequem stellen können, müsste Joti sich jetzt schon anfangen Gedanken zu machen? Oder kann man das spontan angehen und es reichen ein paar Telefonate und am nächsten Tag steht ein neuer Trainer parat? Dann braucht man keine Sollbruchstellen zu definieren, sondern machts halt intuitiv, weil es z.B. beim 12. oder 14. Spiel immer nicht funktioniert.
Natürlich hat es eine negative und möglicherweise verstärkende Wirkung, wenn solche Dinge so ausgiebig in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Das können wir aber auch nicht (mehr) einfangen. Piko von CEF TV bspw. beruft sich ja immer wieder darauf, dass er die Stimmung in den sozialen Medien aufgreift, vielleicht meint er auch CRU damit und am Schluss war ich dann auch noch Stichwortgeber mit meinen Gedanken, weil er sich denkt, schau, der war im Lager der Optimisten und jetzt fängt er auch an zu zweifeln. Und das alles verstärkt sich immer mehr.
Ist ein Dilemma, aber es ist ja das Wesen dieses Forums, dass sich Clubfreunde hier offen zu ihren Gedanken austauschen, erst mal ohne Schere im Kopf.
Natürlich soll sich Joti schon Gedanken machen, das erwarte ich sogar, denn alles andere wäre fahrlässig. Aber das hat natürlich in der Öffentlichkeit nichts zu suchen, das muss er zwingend bedeckt halten. Aber das hat ja bislang ganz gut geklappt bei ihm.
Dass die Fans schon Namen diskutieren ist an sich auch normal und nicht zu verhindern, stört mich aber. Ist aber auch wieder anders, ob man es am Stammtisch oder mit Kollegen diskutiert, oder ins Netz schreibt. Nur von den Medien erwarte ich ein deeskalierendes Verhalten (was natürlich deren Interessen entgegen läuft, nur Aufregung generiert Aufmerksamkeit). Dass die Medien Klose schon abgesägt haben, ist tatsächlich respektlos.
Wir brauchen FischerFunkelMagath, der bringt die Jungs schließlich zum Laufen und Gras fressen, und Andi Wolf hat das GlubbGen, damit ist der Erfolg quasi garantiert, und Marek ist auch frei ……..
Als ich noch studiert habe, hatte ich eine Zeitlang auch das Gefühl, dass es überall anderswo besser ist, bis jemand von unserem Labor Fotos gemacht hat. Auf den Fotos sah es dann komischerweise auf einmal besser aus.
„Warum wird eigentlich Andi Wolf öffentlich nicht im gleichen Maß infrage gestellt wie Klose? “
Was meine Wenigkeit anbelangt:
– Weil ich die U23 nie live gesehen habe und mir kein Bild gemacht habe. Schon gar nicht regelmäßig über Jahre. Ich kenn außer den Ergebnissen nix. Ich hab keine Ahnung, ob Wolf von seinen 26 Kaderspielern demnächst fünf zum Profi macht oder ob die meisten über die Wochen immer schlechtere Leistungen zeigen. Bei Kloses Mannschaft trau ich mir eine aktuelle Einschätzung zu.
– Weil ein Wolf bspw. formschwache oder frisch wiedergenesene Profis in die Mannschaft einbauen muss, Klose hingegen aus allen Mannschaften des Vereins (ggf. sogar aus der U17) die beste Mannschaft formen darf.
– Weil die U23 überregional kaum jemand interessiert, die Profis aber ein Wirtschaftsfaktor sind.
– Weil die Profis ein Aushängeschild der Stadt und der Region sein wollen.
– Weil ich an gestandene Profis andere Anforderungen stelle als an Talente, die gerade aus den Jugendmannschaften kamen. Das mach ich bei den Profis bei einem Jeltsch vs. Knoche, einem Forkel vs. Okunuki übrigens genauso.
– Weil ich keine >300 Euro für eine Dauerkarte der U23 berappen müsste.
– Weil man mir nicht erzählt, dass die U23 in absehbarer Zeit unter die TOP 25 – Mannschaften Deutschlands spielen soll oder gar eine Liga höher als aktuell.
Mich interessiert die U23 lediglich dahingehend, dass ich erhoffe / erwarte, dass von dort Talente zu den Profis hochgezogen werden, damit diese dort gute Leistungen zeigen und die Zukunft des Vereins sichern. Das ist schließlich der immer wieder formulierte Weg des Verantwortlichen.
Das Wohl und Wehe des Vereins, der dort Angestellten und all jener, die mittels des Profifußballs in Nürnberg ihre Brötchen verdienen liegt ausschließlich bei der Leistung der Profimannschaft. Deswegen lege ich dort auch einen anderen Maßstab an die Fähigkeiten der Vereinsführung und deren leitenden Angestellten an (unabhängig einer etwaigen Trainerdiskussion, an der ich mich aktuell gar nicht beteilige).
„Wenn es im Spiel nicht läuft, machen die Jungs das nicht aus Lustlosigkeit oder um uns zu ärgern, sondern weil sie einfach in ihrer Entwicklung als Team noch nicht weiter sind. “
Freilaufen und Rennen geht immer!
„Ihnen die Zeit zu geben, sollte uns bei dieser Ausgangslage doch deutlich leichter fallen als noch in der letzten Rückrunde!
Hab ich oben geschrieben – kein Problem…
DANKE! Ich hab seit heute Morgen recht hart mit mir gerungen ob ich zu der ganzen Diskussion noch Weiteres beitragen will oder kann. Die Gefahr war groß, dass der Trotz sich weitere Bahnen gebrochen hätte und deshalb bin ich froh, dass ich mich beherrscht habe.
Insofern war das @Pausenpfiff genau das was ich gebraucht habe, reflektiert, sachlich, und auch wenn es Diejenigen die schon Namen handeln nie zugeben würden, für eben jene auch ein Stück weit entwaffnend.
Ich weiß nicht ob ich es zwingend als respektlos bezeichnen würde jetzt schon Nachfolger namentlich zu handeln, bedenklich finde ich es indes schon.
„Uli Digmayer und Fadi Keblawi verabschieden sich in der neuen Podcast-Ausgabe schweren Herzens vom netten Menschen Miroslav Klose…Es wartet: ein Endspiel kommende Woche in Hannover.“
(Aus dem Teaser zur letzten Ausgabe von „Ka Depp“)
Für die Lokalpresse ist das Ding also durch. Und da wundert es auch nicht, wenn Klose in anderen Foren schon abgefrühstückt ist. Während wir noch über Klose diskutieren, ist das woanders schon erledigt. Die öffentliche Meinung steht bereits. Ein Vor-die-Welle-Kommen ist kaum mehr möglich.
Mir schon klar, dass kommerzielle Medien Aufmerksamkeit, Auflage und Klicks brauchen. Soll auch so sein. Aber das geht nach meinem Verständnis zu weit.
„ein Endspiel kommende Woche in Hannover“
Diese Forderung ist extrem fies. Hannover hat in dieser Saison alle drei Heimspiele gewonnen (Regensburg, HSV und Lautern) und in der letzten Saison daheim insgesamt nur drei Mal verloren (HSV, Pauli, Kiel). Sie sind aktuell führender der Heimtabelle der 2. Liga.
Bei aller Kritik an Mannschaft, Trainerteam und Management – so ein „Ultimatum“ zu diesem Zeitpunkt ist eine Sauerei!
Mir ist das zu einfach die Medien lassen Klose fallen also tun es die Fans in blindem Gefolge auch. Vielleicht haben einfach alle auch die Spiele gesehen mit erschreckenden Halbzeiten und kompletten Darbietungen ohne jede Entwicklung.
Komplette Vorbereitung + 7 Pflichtspiele und nicht die geringste Entwicklung. Wir sprechen hier von Monate langen Stillstand. Bis zum Hertha Spiel war ich aber auch der Meinung, es sieht kritisch aus aber der falsche Weg ist es jetzt bereits den Trainer in Frage zu stellen.
Aber diese taktische Kreisliga Leistung ein nicht existenter Matchplan und wie Fiél Klose mehrmals im selben Spiel ausgecoacht hat und es kam keinerlei Redaktion von unserer Bank Miro lehnte tief im Recaro Sessel während Fiél in der Coaching Zone seine Mannschaft mit Zeichen re-positioniert hat. Die Darbietung sah so hilflos aus bei herrlichstem Fußballwetter vor 40.000 Zuschauern zuhause. Ja schon unwürdig ehrlicherweise. Von der Aufstellung den Positionen bis zur Spielweise konnte ich im Hertha Spiel nichts mehr nachvollziehen. Und das war ehrlicherweise im Heimspiel davor gegen den 1. FCM schon genauso. Auch Tietz hat Klose und seinen Staff mal eben spielend ausgecoacht. Kann jetzt nur für mich sprechen, wenn in Hannover kein echtes Zweitligamatch mit Matchplan und Wille seitens des Clubs kommt (ergebnisunabhängig wenn es ein starkes Match war zumindest) aber etwas zu sehen ist und gegen Münster, dann befürchte ich war es das für Klose.
Es ist auch so, bis auf Regensburg, bekommen die Mannschaften in der Tabelle hinter uns allmählich richtig Grip auf die Straße. Das sind eher Spätstarter aber bis auf Regensburg sehe ich hinter uns keine klassischen Absteiger.
Dass Fans der Medien-Meinung blind folgen, hab ich nirgends behauptet. Aber Medien können ein Klimafeld für Meinungen schaffen, das ist nicht neu.
Geht es denn überhaupt noch um Klose? Oder geht es dem Medien darum, ein anderes Medium in Sachen Schärfe rechts zu überholen und an Profil zu gewinnen?
Und nochmal, @Juwe. Alle Defizite, die Du aufzählst, sind richtig. Ich gehe sogar so weit, dass wir bislang nur 1 Zähler gegen Ulm verdient gehabt hätten. Die 7 Punkte sind sensationell. Und trotzdem haben wir erst 6 Spieltage nach einem radikalen Umbruch mit einer völlig neuen Mannschaft absolviert.
Wie lange wollen wir denn einem neuen Trainer geben? 6 Spiele wieder? Oder weniger?
Ich will gar nicht streiten, ich bin einfach von den letzten beiden Heimspielen noch ernüchtert. Die Art. Wie lange geben wir einer neuen Mannschaft einem komplett neuen Konstrukt?
Klose selbst und Joti unisono haben die Messlatte doch angelegt nach 5-7 Spielen muss man eine Entwicklung sehen. Aber ich habe weder einen Plan B noch eine Lösung. Die einzige liegt auf dem Platz .. in Hannover.
Nein, mir ist auch nicht nach Streiten.
Und ich teile ja den Frust und die Enttäuschung mit Dir. Ich frag mich halt bloß, ob es bei uns überhaupt mal möglich ist was aufzubauen.
Du hast in jedem Fall mit der Meinung recht, dass man Hecking einen alten Hasen a la Hermann, Bremser o.Ä. zur Seite hätte stellen müssen.
Puh, ich bin total überrascht. So kennt man die Nürnberger Presse doch gar nicht. Die sind doch inkl. B*** total zahm und alleine aus Opportunismus um News zu bekommen, ist die Stimmung doch durchgängig mindestens konstruktiv . Ein Endspiel kann es in Hannover M.E. nicht sein. Damit es dann gegen Münster, gegen die wir zwingend einen 3er brauchen, jedoch nicht 7 Tage später zu einem wird, darf es m.E. in Hannover zwar eine Niederlage geben, muss aber auch ein positiver Ruck in unserem Spiel zu sehen sein, so dass man an den Lichtsteif am Klosehorizont sieht.
Das ist der Klose-Effekt. Ich habe es prophezeit, dass es bald eine Treibjagd gibt. Das ist eine Trophäe, die es hier nicht alle Tage gibt. So zynisch das klingt. Aber es gibt ja bei einem bekannten Medium X die Aussage, wer mit X im Aufzug nach oben fährt, fährt mit X auch wieder nach unten. Aufmerksamkeitsökonomie ist das Zauberwort, der Wettbewerb um die geilste Schlagzeile wird einfach härter. Was fragte GüKo Miro am Anfang: ob er auf Abenteuer steht. Manches ist schon self-fulfilling-prophecy. Der Club und sein Umfeld als hartes Pflaster. So was setzt sich irgendwann fest und tritt dann auch ein.
Dagegen ist CRU noch ein echter Leuchtturm, was sachliche Debatten betrifft. Also unsere Diskussion hier halte ich schon für legitim. Es gibt (weithin geteilte) Beobachtungen und daraus werden halt unterschiedliche Schlüsse gezogen. Das darf sein, nur so kann man vom anderen lernen.
Klose Effekt…ich glaube niemand konnte sich dem Charme entziehen eines Weltmeisters beim Club, mein Wunsch oder Traum wäre es auch immer noch in 1 o 2 Jahre mit Klose in die 1. Bundesliga aufzusteigen. Als Mensch ist Miroslav Klose über jeden Zweifel erhaben. Auf der anderen Seite in der Realität ist es auch gerade mal 3 Jahre her eine Art Nahtoderfahrung mit 1 Bein in der 3. Liga. Ich kann die Sorgen vieler Fans auch verstehen. und wir haben einige Jahre hinter uns wo einfach nichts vorwärts geht eher rückwärts. Das sind eben alles Faktoren..
Also den Traum habe ich auch noch nicht aufgegeben. Die Variante, dass der Bock noch umgestoßen wird und das Fußballmärchen mit Miro noch wahr wird, wäre mir auch die liebste. Bloß, wenn es einfach keine Besserung gibt, ist es legitim, zur nächsten Länderspielpause das Unangenehme zu denken. Und man kann trotzdem entscheiden, wenigstens bis zur Winterpause durchzuhalten. Auch das kann man machen. Ich bin da auch unentschieden. Aber der Druck aus dem Umfeld wird gewaltig zunehmen und der worst case wärs, wenn auch noch das Stadion in Opposition geht und es in einer Pfeiferei endet. Ich glaube, dann ist es gelaufen. Dann ist der Traum final ausgeträumt.
Richtig Fränki, das geht zu weit. Aber es entspricht leider dem Zeitgeist, dem sich die Medien ständig anschließen, um Klicks zu erhalten, statt ihre Arbeit zu machen, nämlich vorurteilsfrei und möglichst objektiv zu berichten.
Wir brauchen Geduld, weil wir alle nicht wissen können, ob da die Daumen zurecht über einen Menschen, den Miro ist zuallererst ein Mensch, gesenkt werden.
Ich habe einige Spiele bisher nicht sehen können, viele sagen, ‚du hast ein Glück‘, aber mich beschleicht auch ein ungutes Gefühl, wegen der vermeintlich fehlenden Entwicklung. Vielen Dank @Pausenpfiff für die Erdung, die du hoffentlich noch bei vielen anderen erreicht hast.
Ein starkes Spiel in Hannover wegen mir sogar Ergebnisunabhängig, in Hannover kann man verlieren, aber einfach endlich wieder Gefahr ausstrahlen und eine gute Leistung zeigen würde mich zumindest beruhigen 🙂 … nicht abschlachten lassen sondern konkurrenzfähig sein auf dem Platz. Das wäre jetzt erstmal mein Wunsch und dafür wäre es auch mal an der Zeit.
Es war einmal ein Clubteam. Mit etablierten, durchaus bundesweit bekannten Namen. Dazu, so munkelte die sehr überschaubare damalige Social-Media-Landschaft (Zeitungen, Kicker), einigen sehr hochbegabten blutjungen Buben. Mit einem Trainer, der als Ursache für den misslichen Saisonstart ausgemacht wurde. Spröde, wenig emitional, keiner, der seine Mannschaft packt, Feuer entfachen kann, kein System erkennen ließ. Dann kam die Oktober-Revolution und der Rest ist Legende inklusive nicht vorhersehbarem Höhenflügen!
Mit der Struktur die wir im Momment aufbauen , junge Spieler ausbilden und teuer verkaufen ist es sehr schwer sich auf Dauer oben festzusetzen. Wir müssen alle Jahre neu anfangen. Heidenheim,Kiel,Darmstadt, unser Nachbar haben ein Gerüst aus älteren Spielern und können sich damit locker in der 2.Liga halten.
Sehe ich auch so, der Forist Buddasmuddah hat es hier mal so formuliert, „Einen Perspektivkader jedes Wochenende im Profispielbetrieb antreten zu lassen damit die finanzkräftigen Einkäufer direkt scouten können…“ wenn es so einfach wäre, hätten es vermutlich andere schon gemacht dafür ist die 2. Bundesliga mittlerweile zu stark und zu ausgeglichen.
Mal kurz zwischendurch ne andere Frage. War eigentlich jemand von „uns“ beim OFCN – Fanclubtreffen? Mich hätten die kritischen Fragen und vor Allem die Antworten von Joti und Pino interessiert.
CU war ja offiziell eingetragener Fanclub. Haben wir diesen Status geerbt ?
Ich habe mich schonmal damit auseinandergesetzt bislang sind wir kein eingetragener Verein, weil es dafür Formalitäten benötigt, wie Gründungsmitglieder, Nachweise Gemeinnützig oder nicht, Vorstand usw. .. da habe ich das erstmal beiseite gelegt. Aber es ist nicht auszuschließen, dass man sich damit nochmal befasst. Was einfacher ist, sollte bei uns jemand an den PKs usw Interesse haben vor Ort zu sein. Presseausweise online zu beantragen ist hingegen kein Problem. Aber auch dafür wird in der Regel ein Obolus um die 100 Euro fällig und eine Mitgliedschaft in einem der Presseverbände, scheint es diverse zu geben. Aber das ist ein simples Verfahren und geht Online.
Verein und Fanclub sollte schon verschieden sein. Ein Fanclub muss doch nicht gemeinnützig sein, oder? Das sollte deutlich weniger Formalitäten erfordern. Ich glaube, da hast Du was verwechselt…
Auch ein Fanclub ist eine Vereinsform oder kann eine sein. Es gibt unterschiedliche Vereinsformen, da müssten man sich nochmal genauer informieren und auch rechtlich beraten lassen. Im Moment sehe ich nicht die Notwendigkeit. Interessanter wären der ein oder andere Presseausweis vielleicht mal eine PK besuchen oder ähnliches.
Sorry, Leute, ich wollte wirklich nicht, aber jetzt muss ich doch was loswerden.
Es tut schon gut hier herauszulesen, wie sehr hier jedem Einzelnen der Club – unser Club – ans Herz geht. Und ja, es ist ein Forum, und es lebt ganz stark von unterschiedlichen Meinungen und und es wäre langweilig, hätten wir alle die gleichen Ansichten.
Was mich aber schon stört ist wie hier teilweise nach 6 – in Worten sechs Spieltagen ein Abgesang auf unseren Trainer mit losgetreten wird. Da werden sogar schon Namen genannt, ich finde das absolut respektlos Miro gegenüber. Und was mich auch stört ist, dass von Einigen hier Joti, Rebbe, Rossow und Miro, und vorher D. Hecking, als „Lehrlinge“ und unser Aufsichtsrat als ein Haufen „Amateure“ dargestellt werden. Auch das finde ich respektlos.
Glaubt hier wirklich Einer, die wollen nicht wie wir den maximalen Erfolg und tun alles dafür?
Ich dachte, es war Konsens, dass es nach dem Totalumbruch ein schweres Jahr wird wo es nur darum geht, den Abstieg zu vermeiden. Ich würde mir wünschen, dass wir ein wenig mehr Vertrauen in die handelnden Personen setzten und nicht alles und jeden in Frage stellen. Wir sehnen uns nach Kontinuität und blicken neidisch gen Freiburg und Heidenheim, glaubt hier allen Ernstes jemand, ein Christian Streich hätte einen Abstieg mit unserem Club als Trainer überlebt?
Aber nach 6 Spieltagen mit 7 äußerst glücklichen Punkten und dem Weiterkommen im Pokal jetzt alles in Frage zu stellen? Geduld ist auch nicht meine Stärke und die Auftritte unserer Manschaft waren schon sehr, sehr schwere Kost. Und die Frage nach Anspuch und Wirklichkeit an die handelnden Personen ist mehr als legitim, aber jetzt, nach 6 Spieltagen alles einreißen?
NEIN! Miro und Joti, ich glaub‘ an euch und ich würde euch gerne den Rücken stärken.
Wir werden gemeinsam den Bock umstoßen und Hannover wird der erste Schritt nach vorne. Tut mir den Gefallen und fahrt dort einen Sensationssieg ein,mit dem wirklich niemand rechnet. Wäre dann schon gespannt auf die nächsten 180 Grad Drehungen hier im Forum.
Sehe ich sehr ähnlich. Klopp, Tuchel, Finke, Streich, Fischer… hätten beim Club alle wahrscheinlich keine Saison überstanden (und schon gar nicht, wenn sie von außen gekommen wären zu einer neu zusammengestellten Mannschaft).
Woher diese pathologische masochistische Freude an einstürzenden Neubauten herkommt frage ich mich wirklich – bei manchen auch plötzlich von einer Woche auf die andere.
Beliebig große Namen reinwerfen um irgendeine Argumentation zu stützen, was auch gar nicht validierbar ist, wirkt nicht überzeugend. Die von dir genannten sind taktisch und didaktisch, um es einer Mannschaft zu vermitteln absolut top. Ich glaube nicht, dass mit einem Klopp, der neulich erst in einem Interview sagte, er wird komplett verrückt, wenn seine Mannschaft nach Ballverlust nicht sofort ins Gegenpressing geht..eine Mannschaft trainiert hätte, die zu den laufschwächsten der gesamten Liga zählt. Unter allen anderen Namen, die genannt wurden, könnte ich mir das auch nicht vorstellen. Wir sind in jedem! Spiel deutlich weniger als der Gegner gelaufen also haben weniger investiert. Das hat mit Neu, Geduld usw. nichts zu tun …laufen! Das muss ja mit Trainer und Staff zusammenhängen was vermittelt und eingefordert wird.
Klingt zwar schön populisitsch aber inhaltlich meine ich nicht haltbar, unter diesen Namen sind Mannschaften nie so hilflos aufgetreten sonst hätte es sie vielleicht wirklich nie gegeben.
Zitat roger68:
„Ich dachte, es war Konsens, dass es nach dem Totalumbruch ein schweres Jahr wird, in dem es nur darum geht, den Abstieg zu vermeiden.“
Dass es in dieser Saison nur darum geht, den Abstieg zu vermeiden, hat vor dieser Saison weder der neue Sportvorstand noch der neue Trainer und auch niemand aus dem Aufsichtsrat gesagt. Das Saisonziel wurde von führenden Personen des FCN nicht klar formuliert, dass das Saisonziel aber Nicht-Abstieg ist, hat von diesen Personen keine(r) gesagt. Es hat keine(r) gesagt:
„Liebe Anhänger des 1. FC Nürnberg, hiermit geben wir bekannt, dass der von uns völlig neu formierte Kader nicht so stark ist, dass von ihm mehr zu erwarten ist, als die Vermeidung des Abstiegs in die dritte Liga. Es geht in der kommenden Saison einzig und allein darum, den Klassenerhalt zu schaffen. Sollte dieses Ziel erreicht werden, wäre das ein toller Erfolg. Halten wir fest zusammen! Wenn wir fest zusammenhalten, können wir das schaffen!“
Das wären angemessene, ehrliche Worte gewesen, wenn es den von roger68 unterstellten Konsens gegeben hätte. Allerdings hätte sich dann auch die Frage gestellt, warum die Vereinsführung einen Totalumbruch im Kader vorgenommen hat, wenn der vorherige Kader den Klassenerhalt in der letzten Saison erreicht hat. (Wobei der aus finanziell-existenziellen Gründen vollzogene Uzun-Transfer natürlich eine schwer zu füllende Lücke hinterließ, aber der Transfer eines Spielers ist ja kein Totalumbruch. Dieser kam ja erst unter anderem durch das überraschende „Ausmisten“ von Gyamerah und Horn zustande.) Ich dachte eigentlich, dass der Totalumbruch deswegen vorgenommen wurde, weil man das Abschneiden der Mannschaft in der letzten Saison als nicht zufriedenstellend bewertete und in der nächsten Saison besser abschneiden will.
@Juwe.
Da ist schon viel Richtiges drin mit deiner Aussage es könnte der Trainer sein aber auch sein Staff! Der Trainer kann es nicht sein, weil wir diese Probleme seit 2018 bei jeden Cheftrainer hatten und nie die Ursache für die Fehlleistungen herausgefunden haben!
Ja der Staff ist nicht effektiv, aber wer ist den seit 2018 dabei und was wird möglicherweise schlecht geübt?
Diese Frage stelle ich mir schon lange. Wir wechseln Trainer um Trainer ohne Erfolg – solange der Grund für die Fehlleistungen nicht erkannt und abgestellt wird bleibt es so!
Ich habe keinen Bock mehr auf neue Trainer und Philosophie, Sportvorstände und neu zusammen gestellte Mannschaften!
Findet den Grund für die Fehlleistungen, die sind in den U Mannschaften, Damen nicht vorhanden, und es wird besser.
Das Ganze ist wie sinnloser Teiletausch am Auto, macht viel Arbeit und kostet viel Geld bei keinen Erfolg! Beim Auto ist es oft nur eine Dichtung, gerissener, geknickter Schlauch, um das KFZ zum Laufen zu bringen!
Die langjährigen Trainer und Spieler müssen wissen was falsch läuft – unterhaltet euch doch mal.
Mein Gedanke.
Dafür sind wir hier doch ein kleines Clubfan Therapiezentrum um das herauszufinden 🙂 (oder auch nicht aber wir haben darüber geredet)
Nicht konkret über den Staff, was in der Trainingsgestaltung falsch läuft, welcher in seinen Bereich nicht optimal arbeitet usw…
Denn die Probleme wie : mangelnde Laufbereitschaft, Antritt, Schnelligkeit, BEWEGLICHKEIT, gravierend schlechtes passen, begleitet uns seit 2018 mehr oder weniger ausgeprägt. Beste Platzierung Platz 8 unter RK und den gleichen Problemen!!!
Fußball sollte Spass machen, so aber nicht. Hoffentlich schalten die Gl….k…mal ihr Hirn ein.
Wir müssen alle ein bisschen besser auf uns aufpassen. Dieser Verein kann einen in den Wahnsinn treiben. So viel steht fest.
@fränki,
danke für dein Mitgefühl, aber ich bin etwas rationaler gestrickt. Mich bringt nur immer wieder kehrende Dummheit auf die Palme und die liegt hier eindeutig vor!
Bsp.: Auswärtsspiele wie Hannover sieht folgendermaßen aus:
Spieltag Samstag, Freitag Training 10:30 – 12:00 Uhr, umziehen, essen, sich auf das Spiel vorbereiten. Abfahrt N wahrscheinlich 15:00 Uhr, ca. 5h Fahrt nach H mit dem ICE, (ab 300km Entfernung wird Zug gefahren ansonsten Bus), Ankunft ca. 20:00 Uhr, essen , Zimmer beziehen…
So dürfte der Vortag eines Spieltages aussehen. Optimal? Leistung fördernd? Wer hat schon mal eine Trainingseinheit vor einen Spieltag absolviert?
Hier könnte möglicherweise eine Verbesserung liegen. Usw… Jannes Horn sagte nach 5min wusste er, dass man heute verliert. Wie konnte er dass wissen und was ist der Grund für so eine Fehlleistung?
Stimmt. Das hat Jannes Horn nach dem letzten Spiel in Hannover gesagt.
Apropos Horn. Ich bin der Meinung, dass unsere Abwehr letzte Saison, nachdem man Jeltsch neben Horn brachte, gar nicht mal so schlecht war, wie es das Torverhältnis vermuten ließe. Auch der Spielaufbau war ganz okay.
Wir haben aus meiner Sicht einige Spiele im Mittelfeld verloren, durch dumme Ballverluste und mangelndes Gegenpressing. Unter anderem auch in
Hannover, wo wir untergingen.
Allerdings, und ich hab mich auch schon gefragt ob der Valze nicht vielleicht auf einem alten Indianerfriedhof errichtet wurde 😜🙈
Im Ernst, Gestern hab ich mit Freude gelesen dass Osawe wieder zurück ist.
Trotzdem frag ich mich schon was mit Sevcik, Yilmaz usw ist. Ich teile auch Teile der Kritik, aber ich wehre mich halt gegen die Trainerdiskussion.
Und ich finde schon, dass man Namen wie Klopp etc in den Raum werfen kann und die These aufstellen kann, dass diese beim Club auch schnell geflogen wären. Für mich ist diese These genauso wenig belegbar wie die dass es mit Klose nicht mehr klappen wird.
Wie Klose sich an der Seitenlinie gegen Berlin gegeben hat kann ich nicht beurteilen, in Saarbrücken saß ich aber direkt hinter der Bank und das war von Klose alles andere als passiv.
Was mir aber bei allen Fragen und Interviews aufgefallen ist, viele kritische Fragen zu Spielsystem usw. aber ich habe bislang noch keinen gehört, auch nicht Othmer im BR, der mal konkret danach gefragt hat warum die Mannschaft immer deutlich weniger läuft als der Gegner. Oder täusche ich mich da.
@Eckes22: Sevcik, Yilmaz usw. haben wohl nicht gespielt, weil sie unter der Woche bei der U23 im Einsatz waren. Englische Woche verkraften sie noch nicht, meinte Klose in der PK. So habe ich das verstanden. Also eher Belastungssteuerung als Leistungsgründe.
Finde ich zumindest nachvollziehbar, spricht aber nicht für die allgemeine Fitness…
Trainer wie Jürgen Klopp waren immer sehr klar was sie wollen schon zu Beginn ihrer Trainer Karriere und das wusste auch die Mannschaft. Vergleiche es auch gerne mit Fiel als er bei uns Cheftrainer wurde war das genau genommen seine richtig 1. Cheftrainer Station in der 2. Liga und er hatte einen klaren Plan. Der muss nicht immer gelingen es spielt ja ein Gegner mit der selber auch einen Plan hat, aber die Mannschaft weiß was sie tun muss, hängt dann davon ab ob sie das erfolfgreich hin bekommt. Unsere Mannschaft derzeit wirkt verunsichert und planlos. Ich habe selbst bis jetzt noch nicht verstanden für welchen Fußball Klose überhaupt steht, was der Plan ist. Bei Fiel wurde es von Anfang an klar welchen Fußball er spielen will. Auch unter Fiél hatten wir katastrophale Phasen, aber das Umfeld und er Verein standen letzten Endes zu ihm, weil eine klare Idee vorhanden war.
Ich weis nicht ob es an Klose liegt… aber ich weis das ein Sturm aus Goller, okunuki und Schleimer im letzten Jahr schon schlecht war… warum nicht karafiat auf die 6, flick hatte genug Chancen… die nn dröselt heute ganz gut unsere Neuzugänge auf… serra wurde verkauft als einer der voll im Saft steht, dort lief die Liga… Villadsen der auf den wir sehnlich warten. Yilmaz bringt eine Komponente die wir nicht haben… ich sehe jetzt nicht den Mehrwert zu Horn, gymerah und wekesser…
Ich bin komplett bei dir. Um dem Kaderflippern von Klose ein wenig Grenzen zu setzen und an die neuralgischen Stellen ranzugehen, sollte man ausmisten:
– Flick raus
– Okunuki raus
– Soares raus
Yilmaz muss in der Lage sein, Soares sofort vergessen zu machen. Falls nicht, wäre das der nächste Transferflop.
Auf die 6 muss m.E. zwingend Jeltsch. Die wenigen beherzten Angriffe, wie z.B. das 2:1 gegen S04 und den Ausgleich bei D98 hat er durch seine Tempoläufe eingeleitet. Er kann auf der 6 sowohl defensiv als auch offensiv helfen. Anders als Flick. Ich bin überzeugt, dass dieser Move den höchsten Grenznutzen hat.
Karafiat dafür neben Knoche, auf den man einfach bauen muss, auf IV.
Schleimer / Justvan auf die beiden Aussenpositionen, solange unser System keinen 10er vorsieht. Sonst Justvan auf die 10.
Wir sind existenziell darauf angewiesen, dass Emreli das versprochene abliefert. Deshalb muss er auf der 9 gesetzt sein.
Ich könnte mir den Versuch mit Jeltsch auf der 6 auch vorstellen, aber es würde auf Kosten der Innenverteidigung gehen, Karafiat ist ein ganzes Stück kleiner als Finn Jeltsch und wir sind jetzt schon schwach beim verteidigen von Flanken in der Box, ein Torwart der auf der Linie bleibt und zwei Innenverteidiger die auch nicht die Kopfballstärksten sind. In der Summe gewinnen wir durch die Variante nichts hinzu. Das hätte dann Sinn gemacht wenn wir Nmandi Collins von der Eintracht bekommen hätten als Leihspieler für die Innenverteidigung. Schon schade dass sich das zerschlagen hat. Da Collins trotz guter Vorbereitung nur auf der Bank der Eintracht sitzt, vielleicht kann man zur Winterpause bei ihm nochmal einen Anlauf für eine Leihe nehmen, er täte uns gut mit seiner Schnelligkeit und Größe für die Innenverteidigung.
Da bin ich uum Beispkiel komplett bei Dir. Flick und Okunuki brauchen mindestens ne Pause und wenn man Yilmaz nicht zutraut Soares mindestens gleichwertig zu ersetzen dann verstehe ich seine Verpfichtung auch nicht.
Und bei Emreli erwarte ich in Hannover auch zu erkennen wie man gedenkt ihn ins Spiel einzubinden.
Ich würde Seidel auch die Rolle neben Knoche durchaus zutrauen, schließlich steht er regelmäßig im Kader
Mal zur Ablenkung von den (Nicht-)Trainerdiskussionen eine kurze Rückblende in den Sommer.
Die Schiedsrichterkommission der UEFA hat festgestellt, dass es einen Handelfmeter im Vietelfinale Deutschland-Spanien hätte geben müssen. Ob es dann automatisch, wie Toni Kroos getwittert oder ge-xt oder wie immer das jetzt heißt, zum EM-Titel gereicht hätte, ist natürlich dahingestellt. Der 11er muss auch erst mal in den Kasten und dann hätte es vielleicht noch Verlängerung, Elfmeterschießen etc. gegeben. Soviel zu den Wahrscheinlichkeiten im Fußball (ob bei der N11 oder beim Club), jedenfalls wäre die Wahrscheinlichkeit auf den EM-Titel mit einem verwandelten Elfmeter deutlich gestiegen.
Es war doch in der Verlängerung in Minute 106.
Im Viertelfinale im eigegenen Land so benachteiligt zu werden ist und war krass.
Der Kicker urteilte übrigens, dass Taylor in seinem Ermessensspielraum entschieden hat.
Schlechte Zeiten für den DFB mit den Referees auch in der Nations – League in Rotterdam mit Davide Massa (ITA).
Den Tritt von Xavi gegen Musiala zu übersehen und in Deutschlands Überzahlangriff das Spiel beenden war auch befremdlich.
Rotterdam oder Amsterdam ?
Hauptsache Niederlande.
Das Match war in Amsterdam.
Stimmt, es war schon in der Verlängerung. Wie gut, dass man vieles vergisst. Ein Gedankenspiel: wenn der Club und sein Umfeld plötzlich seine Geschichte vergessen würde, die Triumphe wie die Abstürze, ob sich das auf dem Platz zeigen würde?
Ich stehe immer noch auf dem Standpunkt dass man das durchaus so entscheiden konnte wenn denn das Kriterium Absicht und Bewegung zum Ball war/ ist.
Aus meiner Sicht ist die Regel das Problem. Eine Patentlösung gibt aber es aber leider auch nicht, egal wie du die Regel gestaltest es wird immer zu strittigen Entscheidungen kommen.
Angeblich soll die Regel dahingehend angepasst werden, dass es strafwürdig ist, wenn die Körperfläche vergrößert und dabei ein Torschuss verhindert wird. Das stand wohl so noch nicht in der Regel. Ist aber natürlich völlig korrekt und überfällig.
Aber viel schlimmer, Dustin Forkel fällt erstmal aus, so eine Sch…
Das Inside – Training Video auf FCN Home ist auch nicht gerade mit positiven Kommentaren
ausgestattet.
Ja, das ist nicht mal ein positiver Kommentar darunter .. nur so Dinger wie „Wenn ich das Getrabe beim Training sehe verstehe ich auch warum unsere Ballerinas so spielen wie sie eben spielen. Da ist echt null zug im Training…., abgesehen von Mathenia’s aufgeblasenen Backen“ ..ein anderer will ein „Erfahrenes Trainerteam ..um den Club wieder gefährlicher zu machen“ 😮 „Also wenn ich mir das Video so anschau können wir nur hoffen nicht über 3 Buden in Hannover zu kassiern.“…
Ich sag mal so da ist Stimmung auf dem Kanal
Wenn man die Trainingsvideos von den Mädels sieht, hat man den Eindruck, dass sie deutlich mehr Spaß haben…
@FW
Dass Rebbe diesen Kader geplant hat, halte ich für ziemlich unrealistisch. Er holt Horn, um ihn dann ein Jahr später auszusortieren? Nein. Bestimmt nicht.
Wenn Rebbe den aktuellen Kader geplant hätte, wäre dieser schon deutlich früher komplett gewesen. Dem Vernehmen nach habe Joti einige Tansfers gecancelt, die vor dem Abschluss standen.
Doppelpack Daferner übrigens gerade. Der trifft und trifft. Laut kicker hat Dynamo Dresden aber keine Kaufoption.
Ich bin Deiner Meinung. Es wäre ja auch komplett spinnfrei, erst eine datenbasierte und erfrischend schonungslose, klare Saisonanalyse zu machen und dann den vermeintlich dafür Verantwortlichen die gleiche Kompetenz zu lassen. Was wäre auch dann der Nutzen von Joti?
@Andre
Diese „schonungslose, klare Saisonanalyse“ ist aus meiner Sicht erst erfrischend, wenn Joti es mit deutlich mehr Geld auch deutlich besser macht. Dieser Kader darf definitiv nicht nur gut genug für die 2. Liga sein, sondern wir müssen mit diesem Kader das Fundament legen, um auf Sicht oben anzugreifen. Denn das ist der Plan der neuen Führung. Und daran muss man sie auch messen.
Und mal ehrlich: Dass wir ein mieses xG hatten (und noch haben), dass wir zu wenig intensiv waren (und noch sind) und dass wir andere Pressing-Varianten benötigten (und noch benötigen) – dass alles hätten Du und ich auch analysieren können, auch ohne großes Zahlenwerk. Aber wer andere kritisiert, sollte es auch deutlich besser machen.
Kleiner Blick auf frühere Sturm-Nachwuchshoffnungen in der 3.Liga: Vonic bei RWE: nur auf der Bank. Kania bei Bielefeld: eingewechselt, aber ohne Tor. Muteba bei den 60ern: erst spät eingewechselt, ohne Tor.
Ich halte Rebbe auch eher für den Abwickler und nicht für den Mastermind beim Scouting. Unser Kader ist bestimmt nicht perfekt, aber ich glaube, dass man damit in der 2. Bundesliga arbeiten kann. Jenseits von Männlein laufen, nämlich so kamen mir die Dutzende Verpflichtungen am Ende vor. Mit dem Kader muss jetzt mal richtig gearbeitet werden.
Für mich muss an den Basics gearbeitet werden und weniger Fehler .. Spieler Rouchaden bei der Aufstellung, die niemand versteht. Matchpläne die nicht funktionieren und nach 20 Minuten wie ein Kartenhaus zusammenfallen. Zu wenig Wille usw. Die Shopping Tour ist vorbei, es muss gearbeitet werden.
Und bevor die Hannover Spieler wieder wie eine wilde Horde Wikinger auf uns zu stürmen:
It doesn‘ t matter how you get knocked down in life
cause that’s gonna happen. It has not come to stay
It has come to pass. Go away, clear your head.
Recharge your batteries.
You have to get up.
You just begin. You solve one problem
then you solve the next one.
As long as you’re waking up, you still in the game.
As long as you’re alive, you can still make it happen.
You’re still in the game, you still can win.
Now get your butt up.
Definitiv und das sehe ich ganz genauso.
Zu dem Trainingsvideo, man kann es auch übertreiben.
Hmm. Dann frage ich mich, mit welchem Kader man in der 2.Liga nicht arbeiten kann, wenn ich mir Elversberg und co ansehe.
Du sagt es oben ja richtig. Man dürfte den vermeintlich besten 6er (Jentsch) nicht auf die 6 stellen, weil sonst die IV zu klein wird. Jeltsch ist 1,85m groß…das alleine sagt m.E. schon vieles über den Kader aus.
Zum einen, dass man das Problem auf der 6 trotz Saisonanalyse mindestens unterschätzt und keinen adäquaten Back-Up verpflichtet hat und dass man nichts an der Größe des Kaders gemacht hat – im Gegenteil.
Die Karafiat-Verpflichtung, mit 1 Woche Beobachtung im Trainingslage. dann Verweis auf Testspiel, dann unauffälliger Testspiel und dann doch Verpflichtung – trotz geringer Größe für einen IV; ist auch so ein Indiz für fehlenden Plan bzgl. einer stimmigen Kaderplanung.
Du verdrehst gerne die Realität, Finn Jeltsch ist 1,88m groß das ist schon so die 1,90m Kategorie. Karafiat wurde meines Erachtens als Backup und Defensiv Allrounder verpflichtet der für verschiedene Positionen aushelfen kann und nicht explizit als IV. Da Finn Jeltsch noch kein einziges Spiel auf der 6 für die Profis gemacht halte ich es eher für Wunschdenken bis dato ihn als „besten Sechser“ zu bezeichnen.
Flick ist sicherlich vom Potential her eine sehr gute Lösung auf der 6 das haben auch bislang alle Trainer so gesehen auch Fiello letztes Jahr. Das Problem sind eben seine Form und was er konstant abruft. Schwierig ist es auch für ihn in einer Mannschaft in der die Mannschaftsteile noch nicht richtig zusammengewachsen sind. Und wen soll er anspielen wenn die Spieler nicht laufen oder Spurte anziehen um Anspieloptionen zu bieten. Die Mannschaft ist sich ja oft in Situation nichtmal einig ob sie jetzt den Ball halten oder umschalten soll. Da fehlen noch alle Automatismen die unter Stress blind funktionieren müssen.
Spräche nicht viel dagegen, Castrop solo oder mit Flick als Doppel-6 zu stellen.
Statt häufiges Durcheinanderwirbeln der Startelf und überfordernde Positionsrochaden während des Spiels wäre das ein einfacher Schritt hin zur gewünschten Achse
Reichert
Knoche, Jeltsch
Castrop
Justvan
Emreli
6 Spieler als Säule.
Da wächst dann einfacher zusammen.
Qualität und Substanz haben wir bei allen schon gesehen.
Und Variabilität auf Grundlage dieser Basis.
Bin gespannt, ob wir Sonntag nochmal „Operation Wüstensturm“ erleben (Dreier -Vierer -Irgendwie – Kette).
Unsere Clubfans Reunited Umfragen wurden erneuert und an die aktuelle Situation angepasst. Natürlich eine direkte Frage zu Miroslav Klose als Trainer und der Kader den Joti zusammengestellt hat. Stimmt doch mal ab … gespannt auf eine erste Tendenz.
Einfach runterscrollen oder hier klicken
http://www.clubfans-reunited.de/#umfrage
@Juwe:
lt. FCN.de sind es bei Jeltsch 1,85m. Ich hoffe, dass der Verein wenigstens die Körpergröße richtig angeben kann. Aber die 3cm machen das Kraut nicht fett. So der so, haben wir keine Lufthoheit, weil Größe UND Kopfballstärke fehlen. Den Punkt können wir bei Dir also schon mal rauskürzen.
Auch sonst wird nichts „verdreht“.
Für mich ist die Aussagen, dass Jeltsch unser bester 6er gar kein Wunschdenken, ich sehe es Woche für Woche auf dem Platz: selbst, wenn er noch gar nicht auf der 6 spielt.
– er ist unser einziger Spieler, bei dem man nicht nur 2-Wege-Denken spürt, sondern er ist der einzige Spieler, der in den bisherigen Spielen auch mal das Spiel geöffnet hat (u.a. Tore gegen S04, gegen D98). Er kann sogar öffnende Diagonalbälle spielen, wie er es schon letzet Saison gezeigt hat. Flick z.B., kann weder das eine noch das andere. bei ihm bleibt es bei Potential.
– ich finde, dass Jeltsch nach den ersten beiden schwächeren Spielen seine Form stabilisiert hat. Und gerade sein Spiel nach vorne war immer für unsere Verhältnisse stark. Seine Schwächen liegen eher im Mann gegen Mann gegen körperlich starke 9er a la Tabakovic in der Box.
-. zu Karafiat: ich kann doch mit 4 IV (davon ein Amateur und ein 18-jähriger) und nur einem 6er keinen Spieler als Back-Up verpflichten. Na das wäre ja noch Fahrlässiger als ich es erwartet hätte und würde den Kader ja noch schwächer dastehen lassen.
Aber ist doch ok. Du siehst den Kader als gut genug für die Liga an. Ich habe keine Zweifel. Wir werden es sehen. Ich hoffe, dass ich nicht recht behalten.
Vielleicht hat der FCN das nicht aktualisiert als 17 jähriger seitdem das so drin steht er wächst ja immer noch in Transfermarkt steht Finn Jeltsch 1,88m. Aber gut ist Erbsenzählerei. Finn Jeltsch Hauptposition sind IV links oder rechts. Das ist einfach so. Vielleicht soll ja Winners Osawe als Option für die 6 entwickelt werden, es hat sich auf jeden Fall so gelesen.
Ich bin mit dem Kader nicht zufrieden vor allem nicht in der Offensive. Wenn es wirklich ins letzte Drittel oder in Box geht gefallen mir beide Außenbahnen nicht. Bis auf die eine Flanke von einem Verteidiger Valentini habe ich die ganze Saison noch keine vernünftige Flanke gesehen, aber gut ..auf wen auch. Der einzige der für mich bislang Tor Gefahr ausstrahlt ist Schleimer aber das ist insgesamt einfach zu wenig. Was Emreli zu leisten imstande ist davon habe ich trotz 50 Minuten Einsatz bei ihm nichts gesehen. Ich glaube besonders über Justvan müssen mal Impulse in die Spitze zu Emreli kommen damit da überhaupt mal Torgefahr entsteht. Also den Plan in der Offensive sehe ich einfach nicht, das sieht alles mehr so nach Zufall aus.
Anscheinend hat Andre ein Körpergrößen Fetisch, wenn der darauf immer so rumreitet. Eine gute Körpergröße ist schon ein kleiner Vorteil, aber beim Kopfball kommt es eher auf das Timing und Sprungkraft an. Sonst wären einige Weltklasse Verteidiger nie einer geworden, weil die doch angeblich zu klein wären.
Dass @Andre gerne Jeltsch auf der Sechs sehen würde, kann ich gut verstehen. „2-Wege-Denken“ ist auch gut formuliert, finde ich. Allerdings kann ich mir (aktuell) nicht vorstellen, dass Miro das bisschen Eingespieltheit opfert und die IV neu aufstellt. Außerdem hat Jeltsch meines Wissens in Testspielen nie auf der 6 gespielt.
Die Qualität des Kaders möchte ich zu diesem frühen Zeitpunkt noch nicht endgültig beurteilen. Es sind noch viele Fragen offen. Wird Knoche wie von Joti geplant DER Führungsspieler? Hilft Justvan tatkräftig mit, das xG auf ein vernünftiges Maß zu erhöhen? Ist Emreli wirklich das, was Joti versprochen hat? Und auch wichtig: Sind Yilmaz und Osawe die Backups, die relativ schnell Konkurrenzdruck aufbauen können?
Es gibt natürlich noch mehr Fragen. Ob Millionen-Kauf Villadsen zum Beispiel die Verstärkung ist, die man sich von ihm erwartet. Positiv beurteilen würde ich bereits Jander und auch Lubach. Dass Miro einen Forkel von Anfang an auf dem Schirm hatte, finde ich auch sehr gut.
Es gibt noch viele offene Fragen. Zu viele nach meinem Geschmack. Aber für ein Urteil ist es noch zu früh, finde ich. Zumal ein Flick oder ein Justvan zum Beispiel natürlich von Anspiel-Möglichkeiten abhängig sind.
Automatismen herzustellen ist dann ohne Zweifel Trainersache. Ein Gegenpressing zum Beispiel ist ja eine kollektive Sache. Die einen gehen auf den ballführenden Spieler, andere laufen Passwege zu. Und bei Ballrückeroberung braucht es ein Ausschwärmen mit dem für den Passgeber bekannten Laufwegen.
Und alles braucht halt seine Zeit.
Das ist alles richtig. Und ich war/ bin ja einer von denen die grundsätzlich viel von Flick halten, und es ist auch richtig, dass er auf Anspielstationen angewiesen ist. Was mir aber gerade gegen Magdeburg und Berlin aufgefallen ist (und ich glaube auch beim Gegentor gegen Ulm) ist, dass er regelmäßig mindestens unglücklich aussieht weil er defensiv zu spät kommt, das Timing fehlt, das Stellungsspiel nicht gut ist. Ich sage nicht, dass er das nicht kann. Ich denke er ist außer Form und vielleicht ist er mental nicht so stabil wie wir uns das Alle wünschen.
Deswegen wäre eine Pause für ihn glaub eine logische Konsequenz aus meiner Sicht.
Es braucht keine Zeit, Klarheit für die Spieler zu schaffen.
MK hat sinngemäß gesagt, dass sich Sevcik heute auch mal dreckig gemacht habe. Das sei was neues.
Ich glaube, dass seine Fähigkeiten nicht beim schmutzig machen liegen.
Wenn man einen Spieler zu mehr Einsatz und in den Dreck werfen „erziehen“ muss/will, dann kann man seine Fähigkeiten dennoch auf die Bank setzen.
Too much Durcheinander in der Struktur, auch da…
Was fragst du dich da als Spieler?
OK, meine Fähigkeiten werden wohl nicht gebraucht…
Andere werfen sich im Training vielleicht ins Gras, sind im Spiel aber überfordert. Nun, die haben zumindest begriffen, was man tun muss, um in die Startelf zu kommen.
Worum es aber gehen sollte:
Was man kann. (Spieler)
Und wie man es auf den Platz bringt (Trainer).
Ergänzung:
Natürlich geht es immer auch darum, Spieler besser zu machen. Bei so einem Umbruch, wo alle bei zueinander finden müssen, sollte es klare Strukturen geben und sollte der Fokus auf den vorhandenen Fähigkeiten liegen.
Passiert aber nicht…
@Teo
Wie ich oben geschrieben habe, wird mir auch deutlich zu viel herumexperimentiert. Diesen Vorwurf muss man Miro machen. Um noch mal @Andre zu zitieren, weil das Wort gut passt: Kaderflippern.
Wenn einem das natürlich nach 6 Liga-Spielen reicht, um ein Urteil zu fällen – okay. Mir reicht es nicht.
Sollte Miro allerdings weiter personell flippern, wird man ihm das zurecht zur Last legen. Jetzt, wo endlich(!) der komplette Kader beisammen ist, sollte man auch endlich eine Stammformation finden. Das macht halt dann auch Automatismen leichter.
Ach fränki, zum einen fälle ich kein Urteil.
Es ist eine Meinung und eine Einschätzung, die zudem nicht singulär vom Flippern abgeleitet ist…
Und ihr dürft euch gerne ausgiebig freuen, wenn ich falsch liege.
Außerdem ging es doch eben nicht um „tschüss MK“, sondern ich bezog mich nur auf deine Ausführungen, die du mit „alles braucht seine Zeit“ abschließt.
Der Schluss passt nicht zu deinen Erkenntnissen. Eher: „es wird höchste Zeit, dass wir Automatismen erkennen“.
Deshalb hab ich eingehakt.
Es braucht Klarheit für Automatismen.
Einverstanden, @Teo.
Meine These ist: Er macht es sich einerseits selbst schwer (Flippern). Indem aber der Kader sehr spät beisammen war, hat dies unserem Trainer die Arbeit zusätzlich erschwert. Jetzt ist der Achsenstürmer da, jetzt könnte Miro theoretisch sein vorher bevorzugtes 4-2-3-1 spielen. Ob er es tut oder ob er weiter experimentiert? Keine Ahnung. Ich bin kein Mirologe. 😉
ich denke, dass wir uns alle irgendwie zu 80/20 einig sind. Auch, dass die Saisonanalyse jeder zumindest auf einem Bierdeckel geschafft hätte.
Gerne hätten wir jemanden gehabt, der es schafft einen Kader auf Basis der Analyse bottom-up aufzustellen. Warum das zumindest bisher nicht so aussieht, wurde auch schon diskutiert.
Wenn man mal davon ausgeht, dass wir mit dem aktuellen Spielermaterial auskommen müssen, muss Miro wohl am offenen Herzen operieren und Mannschaft, System um die wenigen Säulen herum umbauen:
– Knoche: er ist und muss gesetzt sein. Auch als Führungsspieler. Die Achse existiert nicht. Er ist neben Castrop (hoffentlich) der einzige (hoffentlich) Führungsspieler.
– Justvan: sein Talent und Können, das zwar angesichts seiner bisherigen Performance, nur zu erahnen ist, müssen wir irgendwie nutzbar machen. Eben vielleicht zentral in einem anderen System
– Castrop: muss zentral spielen um maximalen Wert für uns zu haben.
– Emreli: wir sind auf ihn angewiesen. Also muss man auf ihn setzen. Die restlichen Sturmoffensiven sind nicht ligatauglich.
– für die 6 (wegen mir mit Flick aber eben in einem anderen System) und die Außen eine bessere Lösung als aktuell
Reichert – Villadsen, Jeltsch, Knoche, Ylimaz – Flick, Lubach – Castrop, Justvan, Jander – Emreli.
Villadsen und Yilmaz schieben hoch an. Lubach könnte neben Flick agieren bzw. könnte einer den anderen absichern. Castrop und Jander initiieren das nötige Gegenpressing, sichern aber auch Villadsen und Yilmaz ab. Justvan zieht die Fäden und Emreli knipst.
Okay, die Aufstellung wäre natürlich recht defensiv mit Betonung gegen den Ball. Aber mir würde es schon reichen, wenn sich die Mannschaft in Hannover „für den Club zerreißt“, wie Joti das ja angekündigt hat bei seinem Amtsantritt.
Bei Emreli glaube ich, dass er warum auch immer einfach keine Bälle bekommen hat. Er hat sich ja mehrere Male fallen gelassen, sich den Ball selbst geholt und angezogen. Nur war auch er da dann alleine und hat keine Anspielstation gehabt.
Ich glaube schon gesehen zu haben, dass er eine hohe fußballerische Qualität hat. Die müssen wir einsetzen und nutzen.
Wäre super, wenn er beginnen kann.
Qualität auf dem Platz ist besser als Verzicht, weil man sich einen gedachten sicheren Wechsel sparen will…
Emreli.
DA braucht es Zeit und Geduld und Spielpraxis. Die Fähigkeiten, denke ich, hat man aufblitzen sehen und sind ja auch bekannt.
„….Mirologe.“ leck fett 🙂
Ich dachte schon mein Spruch mit dem Indianerfriedhof wäre gut gewesen…gut, dass wir bei Allem weiterhin den Humor nicht verlieren.
In Bezug auf Sevcik hatte ich ja schonmal geschrieben, dass sowohl Klose als auch insbesondere Pino mit seinem Defensivverhalten und auch seinen Bewegungen ohne Ball bei eigenem Ballbesitz in Saarbrücken trotz des schönen Tores nicht zufrieden waren. So oft wie sich Pino die Platte gerieben hat…von daher finde ich die Aussage von Klose „dreckige Hose“ und „grätschen“ schon beachtlich.
Und ich denke @Teo, es reicht weder wenn man nur Talent hat und nicht beißt noch umgekehrt wenn man nur ackert und kämpft und das fußballerische fehlt. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich wie immer irgendwie in der Mitte.
Gerade im Mittelfeld sollte beides ausreichend da sein. Der Inbergriff solcher Spieler waren und sind für mich immer noch die beiden herausragenden Akteure des WM-Finals in Brasilien; Schweini und noch ein bisschen mehr Javier Mascherano. Von daher ist ein bisschen Dreck und Gras fressen schon notwendig bei allem Talent und feinem Fuss und ich würde mich nicht wundern wenn Sevcik am Sonntag im Kader stünde.
Apropos Mascherano, warum hat eigentlich Pino keinen Sechser mitgebracht aus Argengtinien und/ oder kickt sein Sohn nicht? 😉
Naja, es braucht halt die Balance. Mascherano und Schweini sind komplett andere Spielertypen als Sevcik. Ein Özil hatte auch nie eine „dreckige Hose“.
Natürlich waren das andere Spielertypen. Es ging eben um die Balance.
Zu Özil äußere ich nicht nicht
Vor allem ich fand das keinen Grund, dass Sevcik nichtmal im Kader ist, solange er solche Tore schießt kann er sich seine Hose irgendwann immer noch dreckig machen.
Seh ich genauso. Ich bin sogar der Meinung wir können es uns gar nicht leisten einen Spieler mit so einer Schusstechnik draußen zu lassen. Das kann sich vielleicht Frankfurt bei Can Uzun leisten der ja bekannter Weise kein Abräumen vor dem Herrn ist wir allerdings sind auf solche Spieler angewiesen weil sie uns vielleicht mal einen dreckigen 1:0Sieg bescheren.
Die anderen Frankfurter sind wohl auch keine Abräumer vor dem Herrn. Da hat die Arroganz („die unattraktiven, schwächeren Gegner zu Hause“) zu Recht zugeschlagen.
Du hast das richtige Narrativ getroffen, die Büld titelte ja.. hat Sevcik ein Uzun Problem? … ich sage mir Uzun hat 16 Pflichtspieltore bei uns erzielt. Wenn Sevcik also ein Uzun Problem hat, dann sofort her damit!
@Eckes & @Juwe
Das meinte ich damit.
Für berechtigtes Weiterentwickeln ist Zeit genug. Aber man kann sich in einer Findungsphase nicht erlauben, auf vorhandene Qualität zu verzichten.
-> Bank sollte immer drin sein! Und eben nicht: Weil du noch nicht soweit bist, bleibst du ganz draußen. So wird das nix…
Wo er recht hat, hat er recht.
Hannover ist klarer Favorit betont Klose gleich zu Beginn der PK.
1,55 Quote für Sieg des Gastgebers .
Für mich ist kein Weg erkennbar, aber muss es auch nicht.
Diese PK hat auf mich sehr negativ gewirkt.
Entscheidend ist auf dem Platz – Referee habe ich noch keinen .
„Diese PK hat auf mich sehr negativ gewirkt.“
Warten wir es einfach ab. Es sind ja jetzt auch bei CRU viele Meinungen zu Miro Klose geäußert worden.
Die Wahrheit liegt auf dem Platz. Er ist Cheftrainer, sein Job ist es, die Mannschaft so einzustellen, dass sie ihre Spiele erfolgreich gestaltet. Er stellt im übrigen auch auf und kann in den Spielverlauf mit Wechseln eingreifen, d.h. er hat Hebel in der Hand.
Jetzt ist Hannover nicht das Pflaster, wo man leicht punktet, trotzdem kann man einen achtbaren Auftritt hinlegen. Und ich bleibe dabei, das nächste Spiel gegen Münster, wo eigentlich ein Heimsieg her muss, würde ich abwarten. Bevor jetzt ständig Unruhe in die Mannschaft getragen wird und sich Teile des Umfelds schon wieder überschlagen. Es ist nicht hilfreich, wenn man dauernd Headlines wie „die Hoffnung schwindet“ o.ä. liest.
Nach dem Münsterspiel ist Länderspielpause und Zeit Bilanz zu ziehen (9 Pflichtspiele absolviert). Dann kann man ggf. Korrekturen vornehmen.
Aber jetzt heißt es doch erst mal: Forza FCN!
Korrekt.
Und Quotenkönig dieses Spieltags ist unser Club: 5,40.
Ähnliche Quote wie beim Spiel Freiburg-St. Pauli.
Ja. Alles andere als eine Niederlage, wäre eine Überraschung.
Darf man trotz allem hoffen?
Sowieso!!
Wenn’s genauso ausgeht wie bei Freiburg gegen St.Pauli, sollst uns recht sein 😉
Kümmern Sie sich um Fußball und nicht um Politik. Tschüss.